tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Как известно, постепенное усиление давления и проверка ответной реакции ("прокатило или нет?") - это излюбленный метод Путина. Это касается не только Украины или западных стран, но и его собственных верноподданных.

И сейчас один из этих моментов. Путин уже высказался в пользу гениальной версии, мол, "десантники заблудились".
Вранье демонстративное и очевидное для всех. В этой связи у россиян есть три варианта:

1. Промолчать (как промолчали по поводу "курска", беслана, норд-оста и т.п.)

2. Поддержать эту версию из идейных соображений - как это делают всем известные идиоты.

3. Другой вариант (например, мягко намекнуть в доступной форме, что вы не не хотите, чтобы к вам относились как к покорному стаду).

Хочу напомнить, что даже Гитлер иногда был вынужден считаться с протестами (допускаю, что по сравнению с мужественным Владимиром Владимировичем Адольф Алоизович это слабак и тряпка).

Извините, есличе. Не хотел никого проблематизировать. Подумаешь, десантники заблудились. Дело житейское.

Видео допросов тут (все уже их видели, выкладываю для памяти на будущее).

Date: 2014-08-27 02:44 (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/Вранье демонстративное и очевидное для всех. В этой связи у россиян есть три варианта:/

Не такое уж очевидное. Я так и не понял, они вели боевые действия, когда их взяли, или это какие-то отбившиеся от своих солдаты?
Если нащи войска ввели, то сколько, и что они делают? Контролируют шесть деревень? В них какие-то особо замечательные винные магазины?

Но в любом случае в это связи у Украины есть три варианта:
1) промолчать;
2) потрендеть;
3) объявить войну России.
Пока Украина решила что-то потрендеть.

Date: 2014-08-27 05:55 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
отлично, так я же сказал -для идиотов вариант номер 2: "где море?"
Edited Date: 2014-08-27 05:55 (UTC)

Date: 2014-08-27 12:13 (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Ну, для идиотов, так для идиотов.

Date: 2014-08-27 22:20 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Я не хотел хамить, просто за сегодня получил тысячу безумных комментариев к соседнему посту и отвечаю довольно резко.

в данном случае я вроде бы указал, что да, многие столронники ввода войск будут этот ввод отрицать, это такая игра, все понятно.

мне это кажется мерзким.
Edited Date: 2014-08-27 22:26 (UTC)

Date: 2014-08-27 15:17 (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Почитайте:
http://eugenyshultz.livejournal.com/574858.html

Date: 2014-08-27 22:22 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
почитал, не впечатлило, если честно.

Date: 2014-08-27 16:27 (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
А это:
http://miguel-kud.livejournal.com/77046.html
к нашему прежнему разговору о том, кто в России рулит. Есть вот и такое мнение, как по ссылке.

Date: 2014-08-27 22:24 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
путин "вымаливал" что-то в минске???

говоря об экономике он подчеркивал тот факт, что по поводу войны он с порошенко не будет разговаривать, тут я с прокремлевскими сми согласен полностью.

одно временно скомандовал "ополчению" атаковать - уже практически не скрывается российское участие во всех смыслах.

Date: 2014-08-27 19:27 (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Меня в действительности весьма интересует, как Россия помогает Донбассу. Пока у меня такая картина складывается.
Очень не похоже на то, чтобы целые подразделения регулярной российской армии принимали участие в боевых действиях. Но, возможно, и в действующей армии среди офицеров и контрактников набирают добровольцев с согласия и поощрения командования. Серьезный военный опыт может обеспечить им в дальнейшем хорошие карьерные возможности. Воюют они тогда не в российской форме и не имея при себе воинских документов.
Характер боевых действий явно говорит о том, что никаких крупных подразделений не вводилось, а вот толковые спецы очень даже может быть.
Захваченные "десантники" все-таки явно не десантники и никакой боевой задачи не получали. Если это не спектакль СБУ, то, возможно, это заблудившиеся перегонщики техники для наших.
Как-то так.

Date: 2014-08-27 03:30 (UTC)
From: [identity profile] muziker.livejournal.com
ну да, и не такое бывает, на фоне боинга, это даже халатностью назвать нельзя. так-недоразумение

Date: 2014-08-27 05:14 (UTC)
From: [identity profile] slipa-ol.livejournal.com
нічого не буде, ковтнуть як і завжди. не бачу передумов для того, щоб істотне число росіян задумалось і задало питання.

Date: 2014-08-27 06:35 (UTC)
From: [identity profile] liverjack.livejournal.com
Народо-овцы, проживающие на территории РФ рано или поздно, но ВСЕГДА задают вопросы очередному режиму. Долго, долго присмыкаются, гнут спину, унижаются и унижают, стучат и постукивают, но в итоге бунтуют. Только бунт обычно похож на алкогольный угар - просто все сносят к чертям и ждут нового "освободителя-твердую руку"

Date: 2014-08-27 06:47 (UTC)
From: [identity profile] vatslav-s.livejournal.com
Они вообще больные, эти десантники... То пространственная дезориентация, то как мухи от инфарктов и инсультов... Может - физру в школе прогуливали?

И будем протестовать!

Date: 2014-08-27 14:04 (UTC)
From: [identity profile] myslenkov.livejournal.com
Вы правы. Надо протестовать. 3 вариант.
Вот только одна проблема: слишком много россиян заразились за эти полгода вирусом крымнашизма, ватничеством, имперством и украинофобией. Вкупе с рабским, крепостным менталитетом, преклонением перед властью и государством, это приводит к тому, что протестовать готовы слишком мало людей. Интеллигенция, в основном, и то не вся.

Re: И будем протестовать!

Date: 2014-08-28 17:01 (UTC)
From: [identity profile] gerzro.livejournal.com
Всё так! Больные люди из России завидуют здоровым, свободным, не преклоняющимися перед властью украинцами. Самое интересное, что Крым чей-то по моим наблюдениям используют в комментариях как-бы жители Украины или граждане России но которые поддерживают майдан, указывая на то что это используют жители другого государства. Такой странный парадокс.

Открою вам секрет, Навальный с Чириковой и им подобные это не интеллигенция ,)

Date: 2014-08-28 17:02 (UTC)
From: [identity profile] gerzro.livejournal.com
Промолчали про Беслан, можно краткое разъяснение?

Date: 2014-08-28 17:03 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
операцию в беслане сложно считать успешной.

но Ему все сошло с рук.

Date: 2014-08-28 17:37 (UTC)
From: [identity profile] gerzro.livejournal.com
Не пойму вашу логику. Был террористический акт, боевики взяли в заложники больше 1000 человек и заминировали здание. Произошёл взрыв, паника, пиздец сколько жертв. Кому всё сошло с рук, террористам ?

Date: 2014-09-01 07:44 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
http://www.novayagazeta.ru/inquests/65063.html

Date: 2014-09-01 13:41 (UTC)
From: [identity profile] gerzro.livejournal.com
Спасибо, в своё время слишком много читал про Беслан, поэтому и спросил. Вас конечно врят ли будет интересовать взгляд не либеральной тусовки, но всё же http://leon-spb67.livejournal.com/540.html http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/board,11.0.html

Date: 2014-09-01 20:01 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Спасибо, не готов так подробно вникать сейчас по понятным причинам. Есть краткий тезисный набор антилиберальный? Путин молодец, либералы виноваты, но чтобы статья не в пяти томах?

Date: 2014-09-02 16:38 (UTC)
From: [identity profile] gerzro.livejournal.com
Если кратко, кошка бросила котят это Вова виноват. Это случилось при Путине а не благодаря или вопреки ему. Журналисты некоторых изданий, сделали всё чтобы доказать что это именно он виноват, но после того как стали сравнивать их материалы с оригинальными фото и видео исходниками (не обрезанными), то стали появляться вопросы к этим "журналистам", зачем они специально вводили в заблуждение людей.

В общем если бы некоторые журналисты из Новой газеты писали про мировую политику то у них во всех мировых событиях станут виноваты только Ротшильды и Рокфеллеры, но они пишут о РФ, поэтому в России (теперь и Украине) без вариантов только Володя ,)

Date: 2014-09-02 17:18 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
мнение понятно.

Date: 2014-08-31 05:11 (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Вне зависимости от оных десантников (я про них ничего не говорю, хотя бы потому что не знаю), про Норд-Ост и Беслан как нечто, про что сторонникам России надо "промолчать" - это что-то с чем-то!

Ибо в обоих случаях российские силовые действия были вынужденными и безальтернативными.

В Беслане очень чётко понятна их причина. Бандиты пытали детей жаждой. А без воды человек может прожить трое суток. Именно через трое суток и пошли на штурм. Ещё через сутки там было бы не 300, а как минимум 500-600 мёртвых детей, понимаете?

Да, может быть, можно было бы спасти больше, просто ставя к стенке или публично пытая родственников бандитов. Но это уж совсем несовместимо даже с претензией на правовое государство. А других вариантов просто не было.
Edited Date: 2014-08-31 05:13 (UTC)

Date: 2014-08-31 06:22 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Я не говорю, что именно штурмовать было нельзя. Просто результаты катастрофичны. Ну и по необходимости травить заложников норд-оста есть сомнения

Date: 2014-08-31 06:26 (UTC)
From: [personal profile] ramendik
С интересом почитал бы статью об упомянутых сомнениях. Желательно с указанием квалификации автора. Если это, скажем, офицер израильских спецслужб - то каждое слово восприму с огромным интересом (это при том, что израильские спецслужбы не отличаются любовью к России - зато они там понимаю в теме терористов и борьбы с таковыми).

Но я таки не понял, почему эти события, где _моно спорить о компетентности_, нго штурмы по факту были необходимы и совсем без жертв обойтись по факту не могло, попали в примеры "промолчать" наряду с таким действительно факапом, как "Курск".

Date: 2014-08-31 06:28 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Так и не поняли? Последняя попытка: это примеры провальных операций, демонстрировавших наплевательской отношение власти к своим гражданам.

Все еще не убедил? Бывает.

Date: 2014-08-31 06:42 (UTC)
From: [personal profile] ramendik
А вот это уже пример протеррористической пропаганды.

Никакого наплевательского отношения там точно не было. Если наплевать - зачем рисковать жизнями силовиков, спасая заложников?

Возможно, были ошибки. Возможно, планировать можно было лучше. Но утверждать про "наплевательское отношение" можно, только если "ненаплевательским" считать исполнение требований террористов.

Date: 2014-08-31 06:48 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну я вот склоняюсь к такому выводу, что путин хотел показать террористам, что брать задожников бессмысленно, потому что его спецслужбы перебьют сами еще больше заложников и никому ничего не будет.

мутная история с отравленными газом заложниками норд-оста как раз в эту тему.
ну и суд вроде отклонил иск к путину. кто бы сомневался.

Date: 2014-08-31 06:57 (UTC)
From: [personal profile] ramendik
А что там мутного? Насколько я понимаю, там требовалось не выдать террористам состав газа и не допустить попадание к ним антидота. В результате недостаточно подготовили введение антидота освобожаемым заложникам. Можно ли было сделать лучше? С информацией "задним числом" - да, а с нуля реально - не уверен.

Да, конечно, бывают образцовые операции, как у Фудзимори в Перу. Но там тянулось месяцами, было время на подготовку. Затягивание ситуации вело к гибели заложников, поэтому на такую подготовку просто не было времени.

Date: 2014-08-31 06:58 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
не понимаю, почему нельзя было подготовить антидот для сотни человек за несколько дней.

Вы понимаете? рад за Вас. Верим Путину.

Date: 2014-08-31 07:03 (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Секретность потому что. Узнает лишний человек - всё окажется у террористов и газ будет бесполезен. Будет взрыв, погибнут все заложники и ещё силовики.

Я не говорю, что всё сделано идеально. Я говорю, что оспаривать компетентность можно, но для выводов о "наплевательстве" оснований нет.

Date: 2014-08-31 07:08 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Я так не считаю.

Date: 2014-09-01 07:44 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
http://www.novayagazeta.ru/inquests/65063.html

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 12:43
Powered by Dreamwidth Studios