Разруха не в клозетах, а в головах!

у сталина были очень жёсткие методы. однако, победителей не судят.
военная доктрина того времени предписывала не считаться с потерями, людей тогда в россии много было. сейчас - мало, потому войны другие.
я не намерен сейчас рассуждать об этике, у меня это плохо получается.
но если посмотреть на всё это прагматично, мне неясно почему украина, увидев со стороны каково это - воевать с часть своей территории, подпитываемой оружием и финансами из-за границы, всё равно наступает на те же грабли.

обычные россияне видят что великая отечественная и чеченские войны велись с противником другого языка, другой веры и вообще, а на донбассе русские (в плане языка) воюют с русскими. противостоят идеологии. зачастую носители одной фамилии оказываются по разные стороны баррикад, пусть не в прямом, а в идеологическом смысле. именно это напрягает обычного россиянина. украинские события всё больше напоминают не отечественную, а гражданскую войну. солдаты украинской армии воспринимаются как свои, только одурманенные кем-то. этого кого-то надо найти и убить, сразу всё станет как надо. http://www.youtube.com/watch?v=M7InKJkMGoc - вот пленные украинцы с которыми разговаривает российский генерал. ты видел уже, наверное. из видео понятно, как относятся российские солдаты к украинским.

что-то мне подсказывает, что у вас похожая ситуация, только ненависть конкретизирована. путин. нашим ватникам не на кого направить ненависть - у вас лидера ведь нет. вот и сублимируют на америку.

Edited Date: 2014-08-28 02:09 (UTC)

From:

я бы все же хотел напомнить про численность РОА.

там тоже была война идеологий.

и речь не о том, правильно ли действовали Кутузов и Сталин, а о том, что по мирному населению это било. Поэтому аргументы по поводу страдающего от обстрелов мирного населения сейчас не вполне уместны. Невозможно выиграть войну в белых перчатках.

From:

закавыка в том что вы позиционируете себя как европейцев, противопоставляете себя дремучей россии, а на деле ваша армия действует старыми добрыми советскими методами.
вы делаете то, что ставите в вину нам.

From:

мы с тобой уже обсуждали: многие россияне считают, что украинцы это одурманенные русские, которым надо помочь против их желания, потому что пиндосы оборзели.

в этом нет ничего нового. для нас эта война отечественная, поэтому что идет речь о защите государства от многократно более сильного агрессора.

все ж понятно. да, по сути похоже на гражданку. север против юга.

From:

осталось сепаратистам 13 звёзд на флаг добавить, будут южанами.
глядишь, ещё джефферсоновскую демократию изобретут.

From:

ну да, флаг они себе нашли у кого взять... конфедераты, понимаешь...

From:

там вообще с флагами путаница. днр использует свой флаг, лнр - свой, казаки - флаг дома романовых, кто-то использует ростриколор, некоторые вообще большую георгиевскую ленту.
а вот на новоазовск, как я понимаю, идут под флагом новороссии.
всё до такой степени хаотично, что начинает казаться, будто во всём этом есть смысл.
но его, похоже, нет.

From:

я как раз смысл вижу. организаторы всерьез к этим образованиям и символике не относятся, поэтому лепят, что попало.

как только будет дана команда из кремля все это прекратить и слить, про все эти флаги конфедератов и днр никто и не вспомнит.

это фейковые образования. хотя кое-кто умирает за них по-настоящему.

на данный момент стало ясно, что без помощи регулярной армии РФ они уже не справляются -ок, им помогут, чтобы они остались как опухоль на теле Украины, чтобы "принудить к миру" в кремлевском понимании.

все достаточно логично. а во что там вата верит на местах и какие нашивки шьет - дело десятое. как-то так.

From:

Страна, которая сожгла свою столицу, а в другую войну сжигала пригороды собственной столицы, оказалась одной из очень немногих в Европе, которая была атакована и не покорена сперва французами, потом немцами. Вопрос о том, можно ли было бы победить без тактики "выжженной земли" является как минимум дискуссионным.

From:

речь не о том, правильно ли действовали Кутузов и Сталин, а о том, что по мирному населению это било. Поэтому аргументы по поводу страдающего от обстрелов мирного населения сейчас не вполне уместны. Невозможно выиграть войну в белых перчатках.

From:

Вопрос о том, надо ли выигрывать войну, или надо её прекратить, всё-равно остаётся, увы. Скажем, в России некоторое количество людей было за то, чтобы войну в Чечне прекратить. Я думаю, что в группе, которая поддерживает Украину в войне на востоке, эти люди - большинство. Если не большинство, то их там просто очень много.
Вот такой парадокс.

From:

что касается меня, то:

1. я всегда крайне неприязненно относился к Путину.

2. По поводу чеченских войн - я помню свои мысли по поводу второй чеченской. я готов был допустить, что взрывы домов в москве устроены гэбней, но кто заставлял Басаева вторгнуться в дагестан?

начиная с этого момента я считал, что реакция России обоснована.

Edited Date: 2014-08-28 16:59 (UTC)

From:

Я скорее про первую чеченскую. И тут дело не в том, обоснована реакция или нет, а в том, что война велась таким образом, что противников России в Чечне и противников войны в России становилось всё больше и больше. Здесь мне видится некоторая параллель. Потому что жертвы - они часто дают вот такую реакцию.

From:

параллель - это донбасс жертва украины, что ли?

Edited Date: 2014-08-28 17:59 (UTC)

From:

Параллель - это то, что жертвы среди мирных жителей озлобляют население региона и настраивают его в пользу сепаратистов, а жертвы среди военных озлобляют население страны и настраивают его против войны.

From:

очень верное наблюдение.

From:

ответил Ефрату ниже

From:

я думаю, что жертвы среди мирных настраивают и против боевиков в не меньшей степени.
просто недовольные боевиками боятся говорить об этом вслух, иначе добропожаловатьвподвал.

жертвы среди военных пока озлобляют население против военного и политического руководства страны, поверь мне на слово. считается, что руководят бараны, которые то сливают врагам инфу, то саботируют, то просто тупят.

народ из последних сил держится, чтобы не устроить майдан 3.0

From:

когда/если украинская армия окончательно возьмёт донецк все мирные жители в едином порыве будут кричать: "слава украине!". а пока там сепаратисты - они за сепаратистов. им вообще без разницы уже, лишь бы война закончилась. это про тех, кто сам не воюет, и тех у кого брат/сват/сестра/отец воюет. эти будут против украины долго и упорно.

такими темпами, воевать некому будет. стрелять будет кому, а вот руководить некому. ещё один майдан и люстрация - в генштабе окажутся командиры сотен майдана и нацгвардия. и тогда всё. беда.

From:

да, есть риск получит настоящую хунту, а не киселевскую.

мнение на тему:

https://www.facebook.com/victor.tregubov.5/posts/796091407077729?

From:

правильно мыслит трегубов. надо постепенно замещать старый административный аппарат. нельзя увольнять кого-то с должности, не зная заранее кем его заменить.

From:

Ну да, это другой вариант - не против войны, а против руководства страны. Но Майдан-3 тоже же не приведёт к взятию Донецка.

From:

Паша, эта война у нас воспринимается как оборонительная и отечественная, протестовать против нее могут только коллаборанты. Это не Афганистане и не Чечня для вас.

From:

sash-kan.livejournal.com

> Невозможно выиграть войну в белых перчатках. Увы.

нет войны. есть анти-террористическая операция. увы.

From:

ddd111-11.livejournal.com

Я когда своим родственникам-ватникам которые живут в другом городе рассказал что Космодемьянскую поймали и отдали немцам русские предварительно отпиздив и радовались когда эту сучку повесили, то у них разрыв шаблона случился в истерику впали. Вата блять в своем придуманном мире живет, который им рисуют убогие правители.

From:

Евгений Федотов (from livejournal.com)

Рассуждение в целом кажется верным, если бы не одно существенное НО - на Украине нету российских, или с кем вы там воюете, солдат. Так что получается, что бомбите ТОЛЬКО свой народ практически без потерь у ополчения.

From:

antiinkvizitor.livejournal.com

Мне другая аналогия приходит на ум - "Унесенные ветром". Там показано, насколько война является прибыльным делом для тех, кто стоит у истоков войны. Вам не приходило в голову, что вся эта война - просто ради наживы Коломойского, Порошенко и прочих ( впрочем, российским олигархам тоже немало, видимо, перепадает - свой гешефт с помощи Новороссии они тоже имеют). Уходящие на АТО покупают амуницию на свои деньги, а поскольку своих нет, берут кредиты в банке у Коломойского, затем покупают амуницию у Коломойского. Для замкнутого цикла не хватает только похоронного бюро Коломойского. Чем дольше идет война, тем богаче Коломойский, ну, и его друзья, конечно.
Кстати, как насчет идеалов Майдана? Все ли удалось решить. Понятно, что страшно мешает терминатор Путин, но коррупцию-то хоть победили? Или и здесь Путин виноват?

From: