О безнравственности сравнений доброты россиян и украинцев - разрыв шаблона.

[tyler78]

Есть в Киеве молодая девушка по имени Саша. Играла в ЧГК, умничала, в общем, все, как у людей. Затем случился Майдан. В январе, когда началось побоище на ул.Грушевского, она стала медицинским волонтером. Затем, когда стало ясно, что раненых беркутней и титушками людей опасно отправлять в больницы (из больниц раненых людей забирали менты, "шили" им стандартные обвинения в массовых беспорядках, а некоторых пытали и убивали - как Вербицкого), Саша начала организовывать медпункты, снабжать их с помощью волонтеров и т.п.

Это был адский труд. Круглосуточно на телефоне. Полный бардак и хаос. Но Саша все это делала, как бы между прочим, скромно называя себя "менеджером проектов".
С тех пор она этим и занимается - "менеджерит проект". Эпицентр событий уже давно не в Киеве, но какая разница?

У Саши нет времени на споры с ватниками и вышиватниками, она спасает людей. В этой связи она несколько иначе смотрит на вещи.
Например, на днях она написала в фейсбучеке:



Разумеется, она получила кучу разгневанных комментариев, мол, как можно сравнивать, мол, украинцам и так есть куда тратить (на армию) и т.п.
Все это, конечно, фигня. Есть люди и есть добро, а есть пустой треп. От пустого трепа детям-инвалидам не легче. И молчаливый житель сыктывкара, который перевел деньги для спасения конкретных детей, с точки зрения Саши, более полезный человек, чем патриотичный украинец, который бесплатно перепостил сотню фотожаб про путлера.

Самый главный месседж Саши: СРАВНИВАТЬ НАЦИОНАЛЬНУЮ ДОБРОТУ и ИЗМЕРЯТЬ ее кол-вом вышедших на пикет или переведенными суммами на благотворительный счет БЕЗНРАВСТВЕННО.

Короче говоря, Саша мой кумир. Вчера я уговорил ее сделать небольшую инструкцию, возможно, кто-то еще, в том числе россияне, решат помочь ее святому делу (мне понятно некое этическое нежелание россиян помогать украинской армии, поэтому тут абсолютно мирное направление, хотя Саша занимается всеми).

Инструкция под катом:

Найдена самая мирная и гражданская из возможных целей сбора денег. Это - памперсы для эвакуированных из Луганской в Донецкую область детей-инвалидов. Ситуация там сейчас можно представить, какая: всего эвакуировано около 200 детей, 100 из них - инвалиды, в т.ч. с задержками развития. Разумеется, детям нужно все, начиная от игрушек и заканчивая родителями.

Но острее всего стоит проблема специфических лекарств и самых обычных памперсов. Сейчас расход составляет 20 больших пачек в день, детские размеры 1-6, взрослые s-m, примерно поровну. Эту проблему можно решить достаточно просто. Способы решения следующие: Перевести денег волонтеру, который занимается закупкой этих памперсов в Киеве и отправкой в интернат.

Способы перевода:

через систему переводов "Мастеркард". Если у вас есть карта "мастеркард" любого банка, с нее вы можете отправить деньги на чужой "мастеркард", тоже любого банка. Этот сервис в разных интернет-банкингах называется по-разному, нужно поискать или уточнить у оператора поддержки.

через систему "Альфа-клик", тоже перевод с карты на карту. Номер карты: 5168742315887103, срок действия до 06-17, держатель Дубичева Александра. Этой информации должно быть достаточно для указанных выше переводов.

Для уточнения можно написать лс в facebook.com/dubicheva

Также можно скинуть денег на PayPal lukrayinka@gmail.com

С любым переводом указывайте, пожалуйста, назначение "подгузники".

Можно самостоятельно оплатить в интернет-магазине любое количество подгузников и заказать их доставку либо на волонтера, либо сразу на интернат. Для этого нужно найти украинский интернет-магазин, который доставляет заказы с помощью "Новой почты" - таких абсолютное большинство, - и оформить там заказ. Для доставки на волонтера: Киев, отделение "Новой почты" #58, получатель Дубичева Александра, телефон для смс-информирования +380675634646.

Для доставки в интернат адрес могу предоставить лично знакомым. Пожалуйста, не поймите неправильно - речь идет об адресе размещения нескольких сотен беззащитных детей.

Часто задаваемые вопросы: яндекс-денег, киви-кошелька, вебмани, к сожалению, нет. В Украине их тяжело и долго выводить. "Новая почта" доставляет очень быстро и очень дешево. Через двое суток после отправки посылка будет у адресата. По воскресеньям не работает. Мы надеемся, что ситуация в том регионе не обострится и почта продолжит работать. Но на крайний случай мы можем доставлять туда грузы и по своим каналам.



Хохлосрач к данному посту не приветствуется, вату и и антивату в комментариях буду удалять. А разоблачения путинизма ищите в моих будущих и предыдущих записях. Еще раз настоятельно прошу воздержаться от советов украинцам на политическую тематику, взаимных обвинений и т.п. - у меня достаточно записей, где это уместно. Спасибо за понимание.

UPD Апдейт от Саши (01/09/2014) по техническим вопросам переводов и заказов:

- От кого-то пришел перевод через QIWI. Я не знаю, как это было сделано, просто это указано в интернет-банкинге. То есть QIWI как-то принимается.
- То же - и с альфа кликом. В комментариях некоторые пишут о проблемах с отправкой через него, но два платежа через альфа-клик пришли.
- PayPal оформлен не на меня лично, а на другого волонтера нашей группы. У меня есть полный доступ к этим деньгам, все в порядке. Просто мы не оформляли каждый на себя одни и те же платежные системы, у нас один счет пайпал на всех.
- Мне уже звонили из первого интернет-магазина ("Баба Нина"), где кто-то заказал подгузники на мой адрес с моим телефоном. Спасибо! Это правда самый удобный способ. Но там не было каких-то позиций, они должны заменить одни на другие и вам отписаться для подтверждения.
Поэтому обязательно убедитесь, что заказанные Вами позиции в данном интернет-магазине есть!

Вот всеукраинский портал интернет-магазинов по вкладке: "Подгузники и трусики" - может, это упростит процедуру выбора и заказа для кого-то.

+1700 за понедельник. Кто в "Бабе Нине" заказывал на мой адрес, спишитесь с ними - они оплату не получили.

Comments

[belindagates.livejournal.com]

Привет, это я. Меня перехвалили.
Как говорил Венечка, беда не в том, что меня не понимают, а в том, что понимают меня совершенно по-свински, то есть антиномично.
Говорю я в своем скандальном посте о том, что в принципе нельзя сравнивать ничего и никого. И то, откуда там мне больше денег перевели, и где больше людей вышло, и кто больше дал, кто больше сделал, больше спас или меньше успел - вот это как раз полная ерунда. Как мы говорили людям, которые ИЗВИНЯЛИСЬ, что не могут помочь больше, чем пятью долларами - "помощь - это булевская величина. она либо есть, либо нет, третьего не дано". Так же и с посещением митингов. Вышел - спасибо. А один или один миллион - вообще не важно.

[tyler78.livejournal.com]

Саша, с тобой даже я спорить не буду.

[lucky-inna.livejournal.com]

Пользуясь случаем.
Спасибо вам за ваше большое сердце, за вашу работу.

[liverjack.livejournal.com]

По сути все правильно - не измеряется доброта монетами и честность постами. Но по форме жестковато, не смотря на то, что "накипело" и для сантиментов нет времени. Ведь людям твоя правда не мешает расстраиваться, что есть ужасная по своему масштабу поддержка путина в РФ. И ведь возмущаются не только "написатели 1001 коммента", но и такие же волонтеры, бойцы, активисты...
В общем - удачи и спасибо!

[bronfenb.livejournal.com]

Справедливости ради, жители России гораздо богаче жителей Украины. Отсюда и больше денег.
Что касается разницы между Р и У, то нет никакой существенной разницы, ибо это один народ.

[tyler78.livejournal.com]

я даже с вами спорить об "одном народе не буду". мне все равно, во что вы верите.

будете провоцировать на хохлосрач - удалю. в этмо посте речь не об этом.

[tyler78.livejournal.com]

все это никак не отменяет нашего отношения к путинизму.

саша о другом говорит совершенно.

[vika-1-2.livejournal.com]

Спасибо Вам.
Вот благодаря этому посту узнала про Вас. Про еще одну возможность помочь нашим.

С точки зрения чистой математики...

[meharher.livejournal.com]

По сути - права, хотя аргументация не вполне корректна.
Украинцы жертвуют в огромное количество фондов, бойцам и беженцам.
Неудивительно, что в этот конкретный фонд россиянам психологически легче жертвовать, для украинцев он лишь один из многих.

Еще раз повторюсь: замечание не по сути, а по аргументации.

Re: С точки зрения чистой математики...

[tyler78.livejournal.com]

суть в том, что сравнивать такое и измерять деньгами или пикетами безнравственно.

только это и больше ничего.

[bronfenb.livejournal.com]

Тут спорить не о чем. Субъективное мнение против субъективного мнения.

[belindagates.livejournal.com]

По поводу излишне жесткой формы.
Понимаете, как раз потому, что якобы малой поддержкой от россиян возмущены хорошие люди - другие волонтеры, донаторы, просто неравнодушные, - я и выбираю такую форму.
Когда видишь, что у хорошего человека начинается опухоль в центре морали, пусть даже на первой стадии, ты не кормишь его гомеопатическими таблеточками, а херячишь лучевой и химиотерапией так, чтобы больше ничего подобного не возникало.
Извините за пафос, но невозможно даже представить, как нам тут ломает головы, корежит этику и переоценивает ценности. Без поддержки друг друга, без вовремя принятых холодных душей, без тыканья даже самых близких друзей мордой в грязь, мы бы сломались еще зимой - и по-настоящему превратились бы в то, как нас многие умники "над схваткой" воображают со стороны.
И тут как в "От заката до рассвета" - с какого-то момента каждый готов прекратить мучения брата, превратившегося в неизвестно что.

Re: С точки зрения чистой математики...

[leningradka2012.livejournal.com]

Насчет безнравственности - это просто одно из мнений, имеющих право на жизнь, но не истина в последней инстанции. Человек всегда будет сравнивать. Ну просто он так устроен, это вшито в подкорку. Это не хорошо и не плохо, если конечно оно в разумных пределах. Есть притча про женщину, которая пожертвовала медяк, и этот вклад был ценнее горсти золотых монет от богача. Поэтому добро и не меряют количественно. Но сам факт "добра" имеет значение. И раз уж человек все измеряет, то чем больше "добра", тем лучше. Так же и со "злом". Тут есть противоречие, но никуда от этого не деться. Сердцем хочется забыть про все плохое и брагодарить за любую мелочь, а разум измеряет, сравнивает. Называть это безраственным я не берусь.

[livejournal.livejournal.com]

Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

О безнравственности сравнений доброты россиян и украи

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь shlyondra сослался на вашу запись в своей записи «О безнравственности сравнений доброты россиян и украинцев - разрыв шаблона. (http://shlyondra.livejournal.com/27109.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О безнравственности сравнений доброты россиян и украинцев - разрыв шаблона. [...]

[liverjack.livejournal.com]

ну да... «Был не прав! Вспылил! Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой."

[regent.livejournal.com]

Спасибо за пост. Он ещё раз подтверждает моё убеждение, что шаблоны, как правило, ложны. В том числе шаблон о генетической неспособности русских к добру, свободе и так далее.

[tyler78.livejournal.com]

я вообще не верю в генетику в данном вопросе. Это ближе к воспитанию и дрессировке.

У северных и южных корейцев одни гены, наверное.

"всего немножко потрудиться, пропалывая огород, и через 20 лет родится другой, особенный народ":

Re: С точки зрения чистой математики...

[liverjack.livejournal.com]

Не верно, что человек сравнивает и будет сравнивать всегда. У нас это не в коем случае не вшито в подкорки. Это воспитываемая функция (с 2,5 до 6 лет) формируется и есть целые группы населения (например некоторые иудаистические общины, народности северной Индии, Бенгалии), которые вообще не имеют генеральной идеи сравнения. Т.е. не имеют представления, что что-то может быть лучше или хуже("нечто" просто "есть" и все.)
Так же понятия Зла и Добра весьма спорны. Не смотря на то, что мы все с вами одного поля ягоды, но думаю к некоторым вещам у нас совершенно разные подходы в том числе и понятия "хорошо/плохо".
Написав про "Разум" вы сами ответили на свой вопрос это функция сознательного, что в общем не меняется, но корректируется.

P.S. Не путаем конечно же понятие "сравнение" и "оценка".

[liverjack.livejournal.com]

Кропоткин писал об "инстинкте взаимопомощи". Он отмечал, что таковой имеется у каждого человека)

[milana1963.livejournal.com]

как говорится - бабло побеждает зло. А еще там объясните своим - вчера у шустера сильно возмущались что у Путина гумконвой забрали.

[tyler78.livejournal.com]

суть комментария ускользнула от меня.

Справедливости ради

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь alenkiy1 сослался на вашу запись в своей записи «Справедливости ради (http://alenkiy1.livejournal.com/94485.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О безнравственности сравнений доброты россиян и украинцев - разрыв шаблона. [...]

[a-n-g-a-r-skaya.livejournal.com]

интересно а как помогают украинцы жителям Донбасса тяжело раненым в результате обстрелов ВСУ!? Тоже деньги собирают!? Или оставили это дело добрым русским!?!?

[tyler78.livejournal.com]

точно так же, разумеется, собирают.