Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
Заявления украинцев о войне с Россией выглядят нелепо не из-за отсутствия официального объявления.
Представьте, например, 1942 год. СССР кричит на весь мир о немецкой агрессии. При этом сотни тысяч советских граждан совершенно спокойно работают в Германии, советские артисты ездят на гастроли в Москву а лично у Сталина вполне легально работает сыроварня под Лейпцигом.
В истории случались отдельные казусы как сотрудничество Мессершмитта с англичанами несмотря на состояние войны. Но это несравнимо с украино-российскими связями, торговым оборотом, миллиардными контрактами и плотном сотрудничеством во многих сферах. Война? Какая война?
Ну так работают в РФ одни, а заявляют другие. По поводу сыроварни и прочего все верно. Есть ещё много парадоксов, которые вызывают недоумение. Например, непонятно, почему Украина продолжает поставлять энергию в днр, почему в расчёты долгов по газу не включены компенсации по захваченной в Крыму собственности, почему в Европе замораживают активы путинских дружков, а в центре Киева спокойно работает торговый центр ротенбергов "океан плаза", почему минобороны торгует оружием через свои прокладки спекулянтам, а те перепродают в 10 раз дороже волонтёрами, которые снабжают нищих солдат, которых не снабжают из минобороны и т.п.
Все вышеперечисленное доказывает лишь то, что майдан не убил систему. Мы и так это знаем. Революция только началась, до победы ещё далеко. Вы думали, что рвете шаблон? Ха.
Вам следует помнить, что украинцы, в отличие от россиян, не отождествляют себя и свою страну с властью и начальством, поэтому к нынешней власти очень серьезные претензии.
>Все вышеперечисленное доказывает лишь то, что майдан не убил систему.
Вы напрасно противопоставляете Майдан системе. Я не сторонник версии, что всё придумали коварные янки. Уверен, что первый импульс был самым что ни на есть искренним выражением народной воли. Но в стране есть люди обладающие огромноыми ресурсами - финансовыми, человеческими, информационными. Крайне наивно предполагать, что у них не нашлось инструментов дабы направить майдан в нужное для себя русло.
Народная воля - это когда люди в едином порыве выходят за рамки и сметают старый порядок. Например, собралась толпа крестьян и подняла на вилы мерзкого господара. А теперь представьте, если осада баринской усадьбы будет длиться хотя бы месяц. В толпе неизбежно появятся разногласия, туда проникнут соглядатаи как самого барина, так и окрестных господ. И как только барина таки подымут на вилы этот клубок противоречий проявится в полной мере.
Собственно, после майдана так и случилось - началось выяснение кто самый правильный майдановец, а кто зрадник. Между тем особых подвижек в борьбе с коррупцией и кумовством так и не случилось. Сингапура не вышло.
>Вам следует помнить, что украинцы, в отличие от россиян, не отождествляют себя и свою страну с властью и начальством, поэтому к нынешней власти очень серьезные претензии.
Да толку от их претензий, если сейчас народ полностью бессилен. В текущей ситуации новый майдан с последующими перевыборами это самоубийство. Власть прекрасно понимает беспомощность народа, оттого возможны все описанные вами парадоксы. После выборов на народ можно не оглядываться еще долго. А с возможностью списать любую проблему на Россию простор для коррупционной мысли открывается просто замечательный.
да прямо, народ бессилен. не так все просто. нынешняя власть слаба и держится на соплях.
новый майдан самоубийство -возможно. но не факт, что понадобится именно майдан. меня скорее смущает разрыв между общественным запросом и партийной организацией, в результате чего не получилось ни одной нормальной современной партии, а только проекты. но парламент более-менее обновили, конечно.
Представьте, например, 1970 год. СССР кричит на весь мир об американской военщине и загнивающем западе. По новостям сплошные ужасы из мира Запада и поливание западных лидеров помоями.
При этом Брежнев со своим окружением держат огромные средства в западных банках, политбюро ЦК чуть ли не в полном составе имеет жилье в Ницце и Майами, там живут их семьи и они сами, впрочем, тоже ездят в Россию только по делам?
"Не будем плясать под западную дудку, у нас особый путь и свои ценности?" Какие-какие ценности? Какой особый путь?
Плохое сравнение. Всё-таки поливание помоями очень далеко от войны, где взаправду умирают. Два человека могут ненавидеть друг друга, но при этом в чем-то сотрудничать, если вынуждают обстоятельства или просто очень выгодно. Вряд ли их совместный бизнес останется прежним после попытки покушения.
"в чем-то сотрудничать" - это говорить об ужасах западного образования и отечественных духовных скрепах и одновременно сдавать своих детишек в западные школы? или про радиоактивный пепел и "не смешите наши искандеры" -это тоже так, чисто поржать?
Как-то у вас всё в одну кучу. Не пойму в чем суть вопроса. Вы сказали, нечто вроде: если Россия публично осуждает запад, то не должна пользоваться его достижениеми. А почему собственно? С такой логикой все несогласные с политикой Франции не имеют морального права нырять с аквалангом. Высокотехнологичные изобретения суммируют в себе тысячи открытий людей из разных стран и эпох. Так мы очень быстро запутаемся что кому можно. Штаты называли СССР империей зла, что не помешало совместной космической программе.
И ещё пример для ясности. Я могу быть полностью несогласным с поваром в ресторане в политических, религиозных и мировоззренческих вопросах. И при этом спокойно наслаждаться блюдами, которые он готовит. Мы можем ругаться в пух и прах, но он всё равно будет для меня готовить, а я есть и платить. Однако если этот повар попытается меня убить нашему сотрудничеству придет конец. Потому что это война.
"Искандеры" же - обычная бравада, желание побряцать оружием, вполне естественное для его обладателя. Другое дело, что нужно как-то менее топорно это делать, через кино, игры и прочую культуру. Тут еще у запада, конечно, учиться и учиться, а пока маемо шо маемо. В любом случае, по сравнению с настоящей войной это действительно чисто поржать.
в вашем примере - если вы считаете, что французская кухня плохая и постоянно об этом твердите, то странно отправлять при этом своих детей учиться на французских поваров. если вам это непонятно, ну что же, бывает.
то есть, вы легко представляете детишек членов цк при брежневе, которые награбленные миллионы своих папаш отмывают на виллах майами и ниццы, пока папаши рассказывают о духовных скрепах и проклинают коварный запад.
Твердят всё-таки не про плохую французскую кухню, а про плохую Францию, признавая, что вот кухня у ней вполне ничего, да и акваланги хорошо придумали.
Если человек отмывает награбленные миллионы, то какая разница где учатся его дети? Да хоть в местном ПТУ. Дело всё-таки в ворованных миллионах, а не в том на что он их тратит. Тем более Янукович показал, что если есть деньги не обязательно ездить в Грецию - можно кусочек Греции притаранить себе.Вроде как и в Греции побывал и родной земли не покинул.
Если какое элитное дите получает образование не на ворованные деньги - какая разница где он его получает? Чем вариант "ребенок президента в Голландии" хуже варианта "ребенок президента в раде"?
определенная разница есть. данная съема с детьми показывает искусственность цивилизационного конфликта, когда "запад плохой" это сказка для лохов по телеку.
кроме того как вы, возможно, знаете, исход капитала из страны тоже отдельная проблема.
ребенок президента в раде, кстати говоря, нас совершенно не радует. и потому, я вам повторяю, рейтинг нашего президента неуклонно падает и никто не говорит о том, что "нет порошенко -нет украины".
Поездки за границу и использование достижений западной цивилизации не считается чем-то предосудительным. Дети элит занимаются тем же самым, но на более широкую ногу. Мажор на лексусе, которого обыватель каждый день видит в своем дворе гораздо более неприятен, чем мажор, который учится где-то в Лондоне.
Запад не плохой, а просто другой в силу исторических, мировоззренческих и всяких прочих предпосылок. Но чтобы было понятнее широким массам инаковость часто преподносится как нечто опасное и плохое. Повторюсь, что такая грубая работа меня очень печалит.
Смартфоны и Мерседесы в это плохое не входят. Чтобы перенимать технологии не обязательно брать в нагрузку идеологию. Когда-то арабы дали мощный толчок наукам, но чтобы пользоваться их открытиями не обязательно переходить в ислам.
если почти вся российская элита живет на западе,то зачем устроили войну под предлогом защиты русского населения от движения в сторону этого самого запада? ведь устроили ее именно те, кто сам на западе живет, а по телеку работягам рассказывает сказки про бородатых женщин и гейропу.
На западе российские политики скорее отдыхают, издалека особо не поуправляешь.
Почему отдыхают на западе - там комфортней, климат лучше, сервис качественнее. Почему препятствует движению туда Украины - РФ находится в идеологической конфронтации с условным западом, потому ей невыгодно усиление оного за счет Украины. Насколько это выгодный шаг как водится покажет время.
Защита русскоязычного населения, конечно, ширма из разряда химического оружия в Ираке.
Сложно представить геополитику без лицемерия. Даже просто политику трудно, вряд ли кристально честному что-то светит на выборах.
Так что вопрос не в самом явлении лицемерия, а в том какой уровень лицемерия можно считать допустимым для политика.
Допустимый уровень был до тех пор, когда начали войну. России не понравилось движение в Украине, но если бы действия исчерпывались газовым шантажом, я бы мог понять. А это, что устроили, я считаю запредельным. Ненависть разожгли на многие годы. И ради чего?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
да
Date: 2014-11-05 12:52 (UTC)Re: да
Date: 2014-11-05 13:21 (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 13:28 (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 14:02 (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 14:27 (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 17:15 (UTC)ежедневно живут легендой о "киборгах Донецкого аэропорта".
no subject
Date: 2014-11-05 17:20 (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 17:48 (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 19:36 (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 19:41 (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 19:44 (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 20:19 (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 20:26 (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 21:00 (UTC)можно поймать Когелничану.
no subject
Date: 2014-11-05 19:51 (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 02:27 (UTC)Представьте, например, 1942 год. СССР кричит на весь мир о немецкой агрессии. При этом сотни тысяч советских граждан совершенно спокойно работают в Германии, советские артисты ездят на гастроли в Москву а лично у Сталина вполне легально работает сыроварня под Лейпцигом.
В истории случались отдельные казусы как сотрудничество Мессершмитта с англичанами несмотря на состояние войны. Но это несравнимо с украино-российскими связями, торговым оборотом, миллиардными контрактами и плотном сотрудничеством во многих сферах.
Война? Какая война?
no subject
Date: 2014-11-06 04:07 (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 07:02 (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 10:26 (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 06:45 (UTC)Все вышеперечисленное доказывает лишь то, что майдан не убил систему. Мы и так это знаем. Революция только началась, до победы ещё далеко. Вы думали, что рвете шаблон? Ха.
Вам следует помнить, что украинцы, в отличие от россиян, не отождествляют себя и свою страну с властью и начальством, поэтому к нынешней власти очень серьезные претензии.
no subject
Date: 2014-11-06 14:04 (UTC)Вы напрасно противопоставляете Майдан системе.
Я не сторонник версии, что всё придумали коварные янки. Уверен, что первый импульс был самым что ни на есть искренним выражением народной воли. Но в стране есть люди обладающие огромноыми ресурсами - финансовыми, человеческими, информационными. Крайне наивно предполагать, что у них не нашлось инструментов дабы направить майдан в нужное для себя русло.
Народная воля - это когда люди в едином порыве выходят за рамки и сметают старый порядок.
Например, собралась толпа крестьян и подняла на вилы мерзкого господара.
А теперь представьте, если осада баринской усадьбы будет длиться хотя бы месяц. В толпе неизбежно появятся разногласия, туда проникнут соглядатаи как самого барина, так и окрестных господ. И как только барина таки подымут на вилы этот клубок противоречий проявится в полной мере.
Собственно, после майдана так и случилось - началось выяснение кто самый правильный майдановец, а кто зрадник. Между тем особых подвижек в борьбе с коррупцией и кумовством так и не случилось. Сингапура не вышло.
>Вам следует помнить, что украинцы, в отличие от россиян, не отождествляют себя и свою страну с властью и начальством, поэтому к нынешней власти очень серьезные претензии.
Да толку от их претензий, если сейчас народ полностью бессилен. В текущей ситуации новый майдан с последующими перевыборами это самоубийство.
Власть прекрасно понимает беспомощность народа, оттого возможны все описанные вами парадоксы. После выборов на народ можно не оглядываться еще долго. А с возможностью списать любую проблему на Россию простор для коррупционной мысли открывается просто замечательный.
no subject
Date: 2014-11-06 14:14 (UTC)новый майдан самоубийство -возможно. но не факт, что понадобится именно майдан. меня скорее смущает разрыв между общественным запросом и партийной организацией, в результате чего не получилось ни одной нормальной современной партии, а только проекты. но парламент более-менее обновили, конечно.
no subject
Date: 2014-11-06 10:26 (UTC)Представьте, например, 1970 год. СССР кричит на весь мир об американской военщине и загнивающем западе. По новостям сплошные ужасы из мира Запада и поливание западных лидеров помоями.
При этом Брежнев со своим окружением держат огромные средства в западных банках, политбюро ЦК чуть ли не в полном составе имеет жилье в Ницце и Майами, там живут их семьи и они сами, впрочем, тоже ездят в Россию только по делам?
"Не будем плясать под западную дудку, у нас особый путь и свои ценности?" Какие-какие ценности? Какой особый путь?
http://www.vedomosti.ru/companies/news/35607961/ssha-vozbudili-delo-ob-otmyvanii-dohodov-protiv-timchenko
no subject
Date: 2014-11-06 14:04 (UTC)Два человека могут ненавидеть друг друга, но при этом в чем-то сотрудничать, если вынуждают обстоятельства или просто очень выгодно.
Вряд ли их совместный бизнес останется прежним после попытки покушения.
no subject
Date: 2014-11-06 14:09 (UTC)конечно, очень плохой пример, ага )))
no subject
Date: 2014-11-06 16:08 (UTC)Вы сказали, нечто вроде: если Россия публично осуждает запад, то не должна пользоваться его достижениеми. А почему собственно?
С такой логикой все несогласные с политикой Франции не имеют морального права нырять с аквалангом.
Высокотехнологичные изобретения суммируют в себе тысячи открытий людей из разных стран и эпох. Так мы очень быстро запутаемся что кому можно.
Штаты называли СССР империей зла, что не помешало совместной космической программе.
И ещё пример для ясности.
Я могу быть полностью несогласным с поваром в ресторане в политических, религиозных и мировоззренческих вопросах. И при этом спокойно наслаждаться блюдами, которые он готовит. Мы можем ругаться в пух и прах, но он всё равно будет для меня готовить, а я есть и платить.
Однако если этот повар попытается меня убить нашему сотрудничеству придет конец. Потому что это война.
"Искандеры" же - обычная бравада, желание побряцать оружием, вполне естественное для его обладателя. Другое дело, что нужно как-то менее топорно это делать, через кино, игры и прочую культуру. Тут еще у запада, конечно, учиться и учиться, а пока маемо шо маемо.
В любом случае, по сравнению с настоящей войной это действительно чисто поржать.
no subject
Date: 2014-11-06 16:13 (UTC)в вашем примере - если вы считаете, что французская кухня плохая и постоянно об этом твердите, то странно отправлять при этом своих детей учиться на французских поваров. если вам это непонятно, ну что же, бывает.
то есть, вы легко представляете детишек членов цк при брежневе, которые награбленные миллионы своих папаш отмывают на виллах майами и ниццы, пока папаши рассказывают о духовных скрепах и проклинают коварный запад.
ну ок, для вас норм. что и требовалось доказать.
no subject
Date: 2014-11-06 16:33 (UTC)Если человек отмывает награбленные миллионы, то какая разница где учатся его дети? Да хоть в местном ПТУ. Дело всё-таки в ворованных миллионах, а не в том на что он их тратит.
Тем более Янукович показал, что если есть деньги не обязательно ездить в Грецию - можно кусочек Греции притаранить себе.Вроде как и в Греции побывал и родной земли не покинул.
Если какое элитное дите получает образование не на ворованные деньги - какая разница где он его получает? Чем вариант "ребенок президента в Голландии" хуже варианта "ребенок президента в раде"?
no subject
Date: 2014-11-06 16:45 (UTC)кроме того как вы, возможно, знаете, исход капитала из страны тоже отдельная проблема.
ребенок президента в раде, кстати говоря, нас совершенно не радует. и потому, я вам повторяю, рейтинг нашего президента неуклонно падает и никто не говорит о том, что "нет порошенко -нет украины".
no subject
Date: 2014-11-06 18:19 (UTC)Мажор на лексусе, которого обыватель каждый день видит в своем дворе гораздо более неприятен, чем мажор, который учится где-то в Лондоне.
Запад не плохой, а просто другой в силу исторических, мировоззренческих и всяких прочих предпосылок. Но чтобы было понятнее широким массам инаковость часто преподносится как нечто опасное и плохое. Повторюсь, что такая грубая работа меня очень печалит.
Смартфоны и Мерседесы в это плохое не входят. Чтобы перенимать технологии не обязательно брать в нагрузку идеологию. Когда-то арабы дали мощный толчок наукам, но чтобы пользоваться их открытиями не обязательно переходить в ислам.
no subject
Date: 2014-11-06 18:36 (UTC)это лицемерие омерзительно.
no subject
Date: 2014-11-06 19:52 (UTC)Почему отдыхают на западе - там комфортней, климат лучше, сервис качественнее.
Почему препятствует движению туда Украины - РФ находится в идеологической конфронтации с условным западом, потому ей невыгодно усиление оного за счет Украины. Насколько это выгодный шаг как водится покажет время.
Защита русскоязычного населения, конечно, ширма из разряда химического оружия в Ираке.
Сложно представить геополитику без лицемерия. Даже просто политику трудно, вряд ли кристально честному что-то светит на выборах.
Так что вопрос не в самом явлении лицемерия, а в том какой уровень лицемерия можно считать допустимым для политика.
no subject
Date: 2014-11-06 20:21 (UTC)