![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Причем пишут об этом совершенно прямо и недвусмысленно:
"Учитывая грузинскую политическую традицию насильственной смены власти, в республике возможна дестабилизация по украинскому сценарию. В этих условиях Россия не только выполнит союзнические обязательства по защите Абхазии и Южной Осетии, но и будет вынуждена обеспечить стабильность и безопасность населения, а также функционирование экономики в регионах Грузии. В этом случае двусторонние договоры о сотрудничестве и интеграции могут заключаться и с властями отдельных грузинских регионов, которые будут признаны легитимными местным населением и Москвой".
При этом заголовок у статьи: "Россия выйдет на границы Армении. Выработан новый формат российского продвижения в Закавказье". Пишут прямо и совершенно не видят ничего предосудительного. У нас, мол, есть повод отколоть кусок еще от одной страны, чем мы непременно воспользуемся, если нам что-то не понравится. "Русский мир" тм.
"Учитывая грузинскую политическую традицию насильственной смены власти, в республике возможна дестабилизация по украинскому сценарию. В этих условиях Россия не только выполнит союзнические обязательства по защите Абхазии и Южной Осетии, но и будет вынуждена обеспечить стабильность и безопасность населения, а также функционирование экономики в регионах Грузии. В этом случае двусторонние договоры о сотрудничестве и интеграции могут заключаться и с властями отдельных грузинских регионов, которые будут признаны легитимными местным населением и Москвой".
При этом заголовок у статьи: "Россия выйдет на границы Армении. Выработан новый формат российского продвижения в Закавказье". Пишут прямо и совершенно не видят ничего предосудительного. У нас, мол, есть повод отколоть кусок еще от одной страны, чем мы непременно воспользуемся, если нам что-то не понравится. "Русский мир" тм.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-07 12:57 (UTC)В тексте русским по белому написано:
Если взглянуть на политическую карту, то путь даже из РЮО в Армению лежит ровно через Тбилиси. Ты предполагаешь, что мы будем воевать Грузию окончательно? А что нам мешало воевать её окончательно в 2008 и почему мы передумали сейчас?
no subject
Date: 2014-11-07 13:02 (UTC)2. Меня поражает другое. Открыто пишут такие вещи на достаточно серьезном ресурсе. Это же не аннаньюз, не спутник и погром и т.п.
Заголовок это еще полбеды. Я говорю о цитате:
"Учитывая грузинскую политическую традицию насильственной смены власти, в республике возможна дестабилизация по украинскому сценарию. В этих условиях Россия не только выполнит союзнические обязательства по защите Абхазии и Южной Осетии, но и будет вынуждена обеспечить стабильность и безопасность населения, а также функционирование экономики в регионах Грузии. В этом случае двусторонние договоры о сотрудничестве и интеграции могут заключаться и с властями отдельных грузинских регионов, которые будут признаны легитимными местным населением и Москвой".
Ты считаешь, что ничего особенного там не написано? "двусторонние договоры о сотрудничестве и интеграции могут заключаться и с властями отдельных грузинских регионов"???
no subject
Date: 2014-11-07 17:46 (UTC)"Вторая задача — обеспечение надежного прямого транспортного выхода в Армению" - вот это имеет в истории прямую параллель. Называется "Данцигский коридор".
no subject
Date: 2014-11-07 17:55 (UTC)нынче эта тема активно муссируется по всем известному "проекту" - "сухопутный коридор в крым".
no subject
Date: 2014-11-07 14:01 (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 15:09 (UTC)***
неужели МихалМихалыч прямо так и сказал? Печально...
no subject
Date: 2014-11-07 19:49 (UTC)"Украина заявила, что она идет в Европу, мы это поняли. Россия защитила себе брюхо, потому что понятно было, что может там образоваться – мы это тоже поняли. И Россия отпустила практически Украину... Трудно себе представить, в какое время мы живем, что Россия отпустила Украину! Ни донецкая республика, ни луганская республика не верят, а мне кажется, что Россия отпустила Украину".
Я не ожидал, конечно, что он скажет "Наших бьют". От скользких вопросов он мастерски умеет уклоняться. Да и живет он все-таки в России. Но с тех пор мне грустно.
no subject
Date: 2014-11-07 20:20 (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 16:12 (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 16:37 (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 14:49 (UTC)дальше в первом абзаце идёт «ожидается», «по информации», «по словам источника».
а во втором абзаце и далее нет даже этих реверансов.
ну, пишет время от времени этот михаил чернов, руководитель блока политика (http://lenta.ru/info/posts/people) обзоры на политическую тему, излагает своё так сказать авторитетное мнение.
в чём криминал-то?
no subject
Date: 2014-11-07 15:13 (UTC)Сравните со своим "В Украине фашизм пройдет".
2. я уже изложил свое мнение, меня коробит от таких формулировок. Вам это не кажется чем-то криминальным? Дело такое.
3. интересна ваша личная позиция по данному вопросу: имеет ли право Россия "быть вынужденной" признать "отдельные регионы" Грузии в случае "дестабилизации" или нет?
Вариант: "при определенных обстоятельствах в целях защиты национальных интересов" это все равно что "да".
Предвижу вопрос: а может ли госдеп кормить грузин антироссийскими печеньками?
ответ: да, может. если это общение не противоречит принципам целостности данного государства.
no subject
Date: 2014-11-07 15:37 (UTC)сравниваю: я написал не «на украине прошёл фашизм», а «фашизм на украине — теперь пройдёт». по-моему, разница есть.
> 2. я уже изложил свое мнение, меня коробит от таких формулировок. Вам это не кажется чем-то криминальным? Дело такое.
хм. сами придумали заголовок (Lenta.ru: Россия готовится откалывать территории от Грузии), сами от него «покоробились»…
обычная история в этих самых интернетах.
> 3. интересна ваша личная позиция по данному вопросу: имеет ли право Россия "быть вынужденной" признать "отдельные регионы" Грузии в случае "дестабилизации" или нет?
мой ответ, надеюсь, станет понятным после встречного вопроса: «имеет ли право украина "быть вынужденной" признать "отдельные регионы" рф в случае "дестабилизации обстановки в рф" или нет?»
> Предвижу вопрос
увы, не угадали.
no subject
Date: 2014-11-07 15:43 (UTC)при том, что по моему мнению вы извратили новость о законопроекте в своем посте "фашизм пройдет"?
------------------
«имеет ли право украина "быть вынужденной" признать "отдельные регионы" рф в случае "дестабилизации обстановки в рф" или нет?»
ответ: если в рф произойдет мирный раскол по чехословацкому сценарию, тогда да, может.
если отколется кубань и калининград, которых не признает кремль - тогда нет, не может.
no subject
Date: 2014-11-07 16:02 (UTC)вы изложили своё видение смысла статьи.
то, что в ней изложено частное мнение некоего журналиста, вы, конечно, упомянуть забыли.
бывает.
криминала в этом нет.
> по моему мнению вы извратили новость о законопроекте в своем посте
я изложил своё видение смысла законопроекта, в котором предлагалось отменить вот эту статью:
Стаття 436-1. Публічне заперечення чи виправдання злочинів фашизму, пропаганда неонацистської ідеології, виготовлення та (або) розповсюдження матеріалів, у яких виправдовуються злочини фашистів і їх прибічників
Публічне заперечення чи виправдання злочинів фашизму проти людяності, вчинених у роки Другої світової війни, зокрема злочинів, здійснених організацією "Вафен-СС", підпорядкованими їй структурами, тими, хто боровся проти антигітлерівської коаліції і співробітничав з фашистськими окупантами, а також пропаганда неонацистської ідеології, виготовлення та (або) розповсюдження матеріалів, у яких виправдовуються злочини фашистів і їх прибічників, -
карається штрафом від п’ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років, або позбавленням волі на той самий строк. (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/735-18/paran5#n5)
> если в рф произойдет мирный раскол по чехословацкому сценарию, тогда да, может.
т.е., если раскол одобрят германия, франция, великобритания и италия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%FE%ED%F5%E5%ED%F1%EA%EE%E5_%F1%EE%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%E5), то «всё ок»?
no subject
Date: 2014-11-07 16:29 (UTC)подождите, а для кого я написал в ЗАГОЛОВКЕ "Лента.ру:"???
Это ровно то, о чем вы говорите - я подчеркнул, что это не "Россия готовится", а "Россия готовится по мнению Ленты.ру".
2.Ну вот ваше видение смысла законопроекта не соответствует ни тексту законопроекта, ни пояснительной записке, в которой, ЕМНИП, было описано, что речь не идет об оправдании фашизма, а о несовершенстве данного конкретного закона, оперирующего размытым понятием "фашизм", т.е., чисто спекулятивного и манипулятивного закона, позволяющего в произвольной форме трактовать какую-то иделологию как фашистскую.
причем этот трюк с законом был сделан в конце января януковичем вполне намеренно для возможности произвольным образом осуждать неугодных кака фашистов.
3. "т.е., если раскол одобрят германия, франция, великобритания и италия, то «всё ок»?"
я вроде сказал уже: если сами участники раскола согласны на развод как чехи и словаки, тогда да. а мнение посторонних значения не имеет.
no subject
Date: 2014-11-07 17:03 (UTC)> Это ровно то, о чем вы говорите - я подчеркнул, что это не "Россия готовится", а "Россия готовится по мнению Ленты.ру".
ну, насколько я вижу в интернетах, обычно принято при упоминании в заголовке источника информации приводить и оригинальный заголовок.
но я, вроде, написал, что претензий у меня к вам по этому поводу нет.
вы ведь сами перевели разговор на претензии к "моему" заголовку.
> не соответствует ни тексту законопроекта, ни пояснительной записке
ой, лучше б вы не упоминали пояснительную записку.
я уж и забыл про ей содержимое, а теперь освежил память:
Абсурдність статті 436-1 ККУ полягає в тому, що в українському законодавстві немає юридичного визначення понять "фашизм" чи "неонацизм", тобто єдиної точки зору на історичні події, пов'язані з боротьбою за незалежність держави у 40-х роках минулого століття.
т.е. прямым текстом идёт речь о том, что «борьба за независимость украины в 40-х годах» «связана» с понятиями "фашизм" и "неонацизм"!
no subject
Date: 2014-11-07 17:05 (UTC)прямым текстом сказано, что тема связи отождествления фашизма с повстанческими движениями типа УПА спекулятивная и неоднозначная. И что?
no subject
Date: 2014-11-07 17:25 (UTC)я читаю не между строк, а так, как написано.
это ж всё-таки законопроект, а не худлит.
no subject
Date: 2014-11-07 17:26 (UTC)где в законопроекте так сказано?
no subject
Date: 2014-11-07 17:50 (UTC)насколько я вижу, никого она реально не остановила.
но хотя бы задекларировала необходимость такого обуздания.
соответственно, отмена этой статьи как минимум снимает декларацию о необходимости обуздания нео-нацисткской и нео-фашистской активности.
так сказать, даёт им «зелёный свет».
поэтому я и написал в заголовке: «фашизм на украине — теперь пройдёт»
no subject
Date: 2014-11-07 16:40 (UTC)если рассматривать рф как тоталитарное государство, в котором все публикации прессы проходят жёсткую цензуру и каждое слово согласовывается если и не с кровавым тираном лично, то, как минимум, с его придворной пресс-службой, тогда всё встаёт на свои места.
действительно, журналист (и не простой, а «руководитель блока "политика"), просто излагает содержимое врученной ему методички, и содержимое публикации всего лишь отражает реальное, единое и неделимое (в стране ведь тоталитаризм и диктатура) мнение кровавого тирана (и его кровавые планы).
да, планы кровавы и поражают своей тоталитарной бесцеремонностью.
позор авторитарному режиму!
no subject
Date: 2014-11-07 16:48 (UTC)однако меня поражает цинизм и "прагматичность", с которой журналист на столь серьезном, а не маргинальном ресурсе пишет о том, как россия "будет вынуждена" расколоть следующее государство. искренние люди.
я, кстати, так и не понял, какова ваша позиция по данному вопросу.
no subject
Date: 2014-11-07 17:28 (UTC)имеет ли право Россия "быть вынужденной" признать "отдельные регионы" Грузии в случае "дестабилизации" или нет?
1. быть вынужденной — это точно не право.
2. признавать или не признавать (независимость) "отдельных регионов" — да, конечно, имеет, как любое суверенное государство.
no subject
Date: 2014-11-07 17:34 (UTC)и последний вопрос: как вы считаете, имеют ли другие страны "признавать" независимость "отдельных регионов" России? я так понимаю, ответ тоже да.
ну ок.
no subject
Date: 2014-11-07 17:47 (UTC)Междунаро́дно-правово́е призна́ние — односторонний акт государства, посредством которого юридически признаётся возникновение нового субъекта международного права с целью установления с ним дипломатических либо иных отношений[1].
Признание новых государств или правительств является исключительной прерогативой других суверенных государств. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED%EE-%EF%F0%E0%E2%EE%E2%EE%E5_%EF%F0%E8%E7%ED%E0%ED%E8%E5)
no subject
Date: 2014-11-07 17:35 (UTC)и последний вопрос: как вы считаете, имеют ли другие страны "признавать" независимость "отдельных регионов" России? я так понимаю, ответ тоже да.
ну ок.