"Славяне" как маркер

[tyler78]

Уже давно отметил интересный факт: если кто-то в речи использует термин "славяне" или что-то пишет про славян, то, как правило, он оказывается законченным мудаком. Причем славяне как таковые к этому не имеют никакого отношения. Ну какие могут быть претензии к славянам? Никаких. Но если кто-то вздумает о них что-то написать, пусть дальше небольшую фразу - все, пиши пропало. Рано или поздно (но скорее рано) он напишет что-то про "единство славян" или "нас хотят разделить/столкнуть лбами" или про "генетическую предрасположенность к подчинению" или еще какую-нибудь фигню, чтобы всем стало окончательно ясно, кто перед ними.

И это удивляет. Ведь если кто-то говорит о "кацапах", "хохлах", "пиндосах" и "жидах" (в любом сочетании), то вполне ясно, что перед нами ксенофоб, даже если он с упоением рассказывает, что "у него при этом есть нормальные знакомые русские/украинцы/американцы или евреи". Потому что "кацапы" и "хохлы" это бранные слова, оскорбление по национальному признаку. А "славяне" вполне нейтральный термин, ничего плохого и обидного в этом слове нет.

Даже не знаю, какой другой похожий термин существует... Хотя нет... Было одно такое когда-то... "Арии/арийцы". Тоже к самим ариям претензий никаких, а вот говорят о них почему-то сплошь мудаки. Неужели и со "славянами" похожая история? Стоп. Неужели...

Comments

[tyler78.livejournal.com]

Нуда, это аргументы в пользу обороны скорее. Но так ведь я не заметил, чтобы Украина сейчас атаковала, обороняют Мариуполь, Дебальцево и донецкий аэропорт.

Насчет боеспособных войск у меня совсем другая информация, в том числе и от людей из пскова и костромы. и после августа -сентября многие отказываются ехать на "учения".

по поводу резких движений -что вы имеете в виду? по-моему, украина и так не делает резких движений, чтоб не сказать сильней.

[olegvm.livejournal.com]

Зачем продолжать обстрелы?
Но изначально я хотел выяснить, Вы за или против начала нового наступления на Донецк?

Ну как военнослужащий может отказаться ехать на учения?
А как Вы относитесь к вашим официальным оценкам, что на Донбассе где-то тысяча с лишним военнослужащих РФ?

Возможные резкие движения: начало нового наступления; перекрытие транзита газа; привлечение инфраструктуры НАТО.
Возможно, экономическая блокада Донецка также может быть сочтена за резкое движение. Я тут пока не понимаю планов наших по этому поводу.

[tyler78.livejournal.com]

Продолжать обстрелы не надо, разумеется. Но ваши скажут, что они стреляют в ответ, наши тоже говорят, что стреляют в ответ. Я думаю, врут и те, и другие.

Но наши могут обойтись без войны спокойно, а днр и лнр созданы исключительно для войны, сами они прожить не могут, это опухоль. чтобы им присылали не только боеприпасы, но и пайки, они должны идти вперед. они и собираются и об этмо говорят постоянно.
захарченко грезит новороссией размером во сколько там франций и польш. не слыхали?

****

Отказаться ехать на учения -насколько я слышал, там есть определенные пункты контракта. все не так очевидно, но на них давят и заставляют подписывать. некоторые отказываются и увольняются.

перекрытие транзита газа нам не позволит запад, а ход был бы хороший, красивый. только это надо было делать в мае еще.

****

насчет количества россиян на донбассе - не могу судить, слишком много разной инфы, я в зоне ато не был. от местных проукраинцев я слышу, что русских очень много. очень. поскольку они без шевронов и многие переодеты в ополченцев, то сложно понять соотношение кадровых и некадровых.

понятно только одно, что поставки пушечного мяса поставлены на конвейер с самого верха, это огромная индустрия. равно как и снабжение боеприпасами, это сложнейшая логистика, все курируется генштабом РФ.

****

"Возможные резкие движения: начало нового наступления; перекрытие транзита газа; привлечение инфраструктуры НАТО.
Возможно, экономическая блокада Донецка также может быть сочтена за резкое движение. Я тут пока не понимаю планов наших по этому поводу."

в наступление украинской стороны в обозримом будущем я не верю. после иловайска не верю. для этоого нужно качественно усилить украинское командование, а это пока незаметно. это один из самых больших вопросов к порошенко - бездарность и беззубость управления армией.

[olegvm.livejournal.com]

В целом Вас понял.

Русских добровольцев на Донбассе много. Это очевидно.
ИМХО очевидно и то, что российских регулярных частей там нет, кроме, видимо, ДРГ.
Добровольцев при этом, насколько я опять же понимаю, вполне достаточно, чтобы кого-то заставлять туда ехать в приказном порядке.

[tyler78.livejournal.com]

ну а как вы заблудившихся десантников прокомментируете?
бронетехнику и артиллерию? захватили на украинских складах?

имхо, достаточно очевидно, что можно просто заставить солдат снять шевроны и закрасить номера на технике и все. иногда солдаты прокалываются и инфа пробивается, а так можно рассказывать про отпускников.

[olegvm.livejournal.com]

Заблудившиеся десантники (и десантники ли? форма у них была крайне странная) самым очевидным образом в военных действиях участия не принимали и не собирались этого делать.
Что это было, я не знаю. Возможно, перегонщики техники для ополченцев. Возможно, самовольщики или контрабандисты. А, может, и правда заблудились.

[tyler78.livejournal.com]

ну-ну.

[olegvm.livejournal.com]

А что ну-ну? То, что они не участвовали в боевых действиях, официально заявили сами украинские военные.

[tyler78.livejournal.com]

и что? вот ты поймал кого-то, а он не участвует. как доказать, что он участвует, если он пойман не в бою?

наши согласились смягчить отношение к ним из пропагандистских целей - показать ,как мы относимся к пленным и как пророссийские, которые одновременно устроили парад пленных в длонецке.

типа, мы люди, там скоты. ну, такая идея была, похоже.

действительно, пророссийские силы обожают на камеру издеваться над пленными, это такая антифашистская традиция.

украинцы тоже не без греха, но это явно не организовывается сверху, в отличие от парада в донецке.

ну, такое. кто на что учился.

[olegvm.livejournal.com]

И Вы считаете, что при массовом участии в боях российских регулярных армейских подразделений, было бы реально обойтись без пленных, захваченных именно в бою?

В параде пленных я ничего аморального не вижу.
Украина "сверху" организовала национальную гвардию. Чтобы предсказать, как гвардейцы будут себя вести с пленными, не требуется быть шаманом.
Это как Совнарком разрешил местным ревкомам брать в заложники и расстреливать во внесудебном порядке всяких буржуинов.

[tyler78.livejournal.com]

так есть и пленные, захваченные в бою. они без шевронов, документов. говорят, что добровольцы или донбассяне. что дальше, как доказать?

сбу постоянно говорит, что поймало диверсантов и разведчиков гру и фсб.

как это доказать, чтобы вы поверили?

[olegvm.livejournal.com]

Сообщения СБУ о поимке сотрудников ГРУ и ФСБ я читал. Они были настолько нелепы, что я удивлялся тому, что у вас могут в них верить. При этом в наличии сотрудников ГРУ и ФСБ на Украине я не сомневаюсь.

/так есть и пленные, захваченные в бою. они без шевронов, документов. говорят, что добровольцы или донбассяне. что дальше, как доказать?/

Ну, так и очевидно, что это не регулярные российские подразделения.
В Испании воевали советские военные. Но там не было советских воинских подразделений. Это достаточно серьезная разница.

[tyler78.livejournal.com]

разница только с точки зрения статуса. для вас это принципиально, для нас нет.

россии выгодно вести необъявленную войну с сопутствующими атрибутамИ, только и всего. но все равно по факту это война и все.

какая мне разница, убьет меня или моего ребенка русский со споротым шевроном или без споротого, то есть, с обычным?

[olegvm.livejournal.com]

Разница с точки зрения планов сторон, соотношения сил и адекватной оценки ситуации.
Эта разница говорит о том, что Кремль не имел этой осенью планов наступать на Киев, но намерен не дать Киеву разгромить Донбасс.

[tyler78.livejournal.com]

очевидно, Вы меня не вполне поняли.

Разумеется, я не верю в планы захватить Киев до Нового года.

Но это не отменяет планов наступать на Мариуполь.

Задача не дать разгромить ДНр и ЛНр это задача-минимум.

[olegvm.livejournal.com]

Почему тогда было бы не взять Мариуполь сходу после Иловайска?
Сейчас это уже гораздо более сложная задача.

[tyler78.livejournal.com]

Логично. Думаю, путин сам себя переиграл. Запутался в тактике. Договорился о чем-то кулуарно.

[olegvm.livejournal.com]

:)
Мне кажется, в переводе на русский язык это означает, что Путин не имел этой осенью планов брать Мариуполь и поэтому не взял.

[tyler78.livejournal.com]

Я вроде не говорил, что задача вот прямо сейчас взять Мариуполь, но если и говорил, то это уже фактически не так, ибо осень заканчивается.

Я говорил, что другой задачи, кроме как атаковать Украину, перед ДНр и ЛНР не ставится. Атаковать во всех смыслах.

С этим Вы тоже не согласны?

[olegvm.livejournal.com]

Я думаю, что перед ДНР и ЛНР вообще не было определенной задачи. На мой взгляд, Кремль идет за событиями и каких-то четких планов не имеет.

После победы майдана Кремль испугался за судьбу флота и забрал Крым. Затем ахметовцы подняли восстание на Донбассе и объявили республики с целью поторговаться с Киевом, а Кремль стал рассматривать возможность силового возврата в Киев Януковича. Этим воспользовался Стрелков, пойдя на Славянск. Западные санкции заставили Кремль отказаться от полномасштабной операции. Но сдавать Донецк Кремль в итоге тоже не захотел. Поэтому начался "военторг", затем "отпускники" и Иловайск с целью заставить Порошенко договориться. А какие планы у Кремля теперь, мне самому было бы очень интересно понять. Пока явно превалирует желание о чем-то договориться.

[tyler78.livejournal.com]

Ваше мнение по данному вопросу достаточно логично, вот только я думаю, что судьба Крыма была предрешена задолго до победы Майдана.

При условии победы Яныка над Майданом он, янык, становился заложником Путина, потому что ни на кого больше опереться он бы уже не мог, поэтому Путин бы навязал ему поглощение украины с помощью ТС и как минимум вынудил бы провести какой-то референдум про отделение крыма.

не зря москва начала ни с того, ни с сего петь про федерализацию весной - думаю, это была заготовка, только для другого сценария.

Что касается ситуации на сейчас, то Кремль в тупике. Цепочка локальных побед привела к тотальному окружению. Низкие цены на нефть через несколько месяцев объяснят россиянам, чего стоит экономика путина без высоких цен на нефть, на которые он не влияет.

Отступить Путин тоже не может. Пзволить Украине вступить в нато тоже не может, а не позволдить уже тоже нельзя, ибо нет никаких аргументов для внеблокового статуса украины.

поскольку путин тактик, он дбудет и дальше все время проигрывать, играя мускулами и пугая кораблями, ракетами и ядерным пеплом но россия слишком зависима от запада по импорту.

думаю, нас всех ожидает крупная катастрофа с большими жертвами и на пепелище будет новая россия, возможно, с покаянием а-ля Германия после 1945 года.

[olegvm.livejournal.com]

/вот только я думаю, что судьба Крыма была предрешена задолго до победы Майдана./

ИМХО за гранью реального.

/При условии победы Яныка над Майданом/

А почему тогда "задолго до победы майдана"?
У меня сразу к Вам вопрос возник. А если бы Вы точно знали, что не будь майдана, не будет Украиной потерян Крым и не начнется война на Донбассе, а в случае майдана все это Украину ожидает, Вы бы майдан все равно поддержали?

/При условии победы Яныка над Майданом он, янык, становился заложником Путина, потому что ни на кого больше опереться он бы уже не мог/

Мне мало понятное утверждение. И зачем Януковичу нужна была бы опора на Путина, если бы он победил майдан? И в чем бы эта опора заключалась?

/поглощение украины с помощью ТС/

ИМХО какое-то неадекватное представление о ТС.
И я совершенно не уверен, что Янукович в него бы вошел.

/как минимум вынудил бы провести какой-то референдум про отделение крыма./

Плохо представляю, зачем бы это потребовалось Путину.

/думаю, нас всех ожидает крупная катастрофа с большими жертвами и на пепелище/

"Нас" это и Россию и Украину? Я не возьмусь сейчас предсказывать судьбу России, но ИМХО очевидно, что на Украине апокалипсис наступит раньше. Или Вы считаете, что хуже Яныка уже ничего не предвидится, а над Украиной взошла новая эра?
Или Вы и на Украине ожидаете пепелища, но оно того стоит ради победы над драконом?

[tyler78.livejournal.com]

1. "/вот только я думаю, что судьба Крыма была предрешена задолго до победы Майдана./ ИМХО за гранью реального."

Ваше право на ИМХО. Что нереального -непонятно. Статьи с описанием подготовки Россией спецоперации начались еще в сентябре, ДО майдана.

Госдума принмает внезапное решение об уголовной ответственности за сомнение в территориальной целостности России - в декабре. так совпало.

Медаль за "присоединение крыма" - дата от 18 или 20 февраля. Спецоперация готовилась намного раньше, невозможно нажать на кнопку 20го и все только начать.

как раз за гранью реального внезапное решение путина напасть на крым 21 февраля. мне кажется вполне очевидным, что такое не решается так внезапно.

**************
"У меня сразу к Вам вопрос возник. А если бы Вы точно знали, что не будь майдана, не будет Украиной потерян Крым и не начнется война на Донбассе, а в случае майдана все это Украину ожидает, Вы бы майдан все равно поддержали?"

не было бы майдана, не было бы уже Украины, а была бы УССР.
если вопрос о том, что сожалеию ли я о том, что майдан начался, то, конечно же, нет.

и не знаю сторонников майдана, которые бы жалели об этом. жалею я в основном по другим поводам, например, по поводу наивности сограждан, которые думали, что порошенко их быстренько спасет от войны.

от сторонников януковича я вообще ничего не ждал кроме вот этого вот "дедывоевали" и "фашизмнепройдет".

после моего посещения лагеря антимайдана в декабре 2013 в киеве у меня вообще не осталось иллюзий. люди, которые позволяют к себе относиться как к скоту за 100 грн в день, ну что тут еще скажешь...

*********************

"Мне мало понятное утверждение. И зачем Януковичу нужна была бы опора на Путина, если бы он победил майдан? И в чем бы эта опора заключалась?"

будучи непопулярным политиком в сравнении с лукашенко или путиным, янык мог пбедить майдан только с опорой на штыки, скорее всего, внешние.
популярность его бы упала и только усиление полицейского режима могло его удержать. в этом могли бы ему помочь крпедиты и спецы из россии.


***************
"ИМХО какое-то неадекватное представление о ТС.
И я совершенно не уверен, что Янукович в него бы вошел."

до майдана я был уверен, что мы не вступим вообще никуда, как обычно.
но путин не зря раздавил янцуковича и заставил развернуться. уверен, что янык был повязан уже по рукам и ногам долгами, компроматом, спецурой -этого я не знаю, но сопротивляться путину после декабря 2013 он уже не мог. сказали бы в ТС -пошел бы в ТС,

после зачистки майдана дороги на запад у него бы не было.

****************

/как минимум вынудил бы провести какой-то референдум про отделение крыма./

"Плохо представляю, зачем бы это потребовалось Путину."

зачем? затем же, зачем крым был захвачен сейчас. ради рейтинга и демонстрации силы. а для чего он крым захватил? чтобы спасти от правосеков, что ли? смешно.

*********************
""Нас" это и Россию и Украину? Я не возьмусь сейчас предсказывать судьбу России, но ИМХО очевидно, что на Украине апокалипсис наступит раньше. Или Вы считаете, что хуже Яныка уже ничего не предвидится, а над Украиной взошла новая эра?
Или Вы и на Украине ожидаете пепелища, но оно того стоит ради победы над драконом? "

сложно сказатбь, где апокалипсиси наступит раньше.

если украина сумеет сделать реформы (непохоже) и получит кредиты, то можем пережить и ваше падение. а нет так нет... и поднимется черный восход и путин придет на разоренную украину, да.

[olegvm.livejournal.com]

/а для чего он крым захватил?/

Я думаю, из-за угрозы пребыванию в нем ЧФ.

[tyler78.livejournal.com]

угрозы, которую придумал сам.