![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Попался на глаза закон №1474 від 16.12.2014.
Вот что пишут в пояснительной записке:
"Законопроект розроблено з метою: 1) збільшення цін на тютюнові вироби, алкогольні напої та пиво, що зменшить їх споживання серед населення України та покращить стан здоров’я населення; 2) наближення до стандартів оподаткування тютюнових виробів, алкогольних напоїв та пива в Європейському Союзі; 3) збільшення доходів державного і місцевих бюджетів".
Решил прокомментировать ситуацию с алкоголем (в ней я более-менее ориентируюсь), потому что на фоне прочих "экономических реформ" тут, на первый взгляд, все относительно нормально. Но не спешите. Разберем по пунктам:
1. "Увеличение цен снизит потребление и улучшит здоровье населения". Повысить цены легко, а вот к динамике потребления есть вопросы.
Небольшое лирическое отступление: крепкий алкоголь я впервые попробовал 20 лет назад, я еще в школе учился (знаю, не положено, но родители меня уже простили). Тогда мой приятель Ростик принес домой спирт, который мы разбавили водой и вкусили. Затем были опыты с дешевой водкой и вишневым "yupi" (помните этот ролик - "день рождения не был на праздник похож, был скучным, бесцветным, безрадостным... Пока непоявилась водка появился yupi!"), в общем, много чего было. И, прошу заметить, что я сейчас употребляю алкоголь значительно реже, чем в студенческие годы, хотя по понятным причинам имею намного больше возможностей, чем 20 лет назад.
Это я к чему - весьма умиляет эта борьба с белыми производителями, якобы, в целях уменьшения потребления алкоголя. Неужели кто-то всерьез верит в эти лицемерные совковые лозунги про защиту здоровья населения? Народ просто будет пить всякую дешевую дрянь, разве опыт многочисленных антиалкогольных кампаний ничему не учит? Спрос на алкоголь очень эластичный по цене. Будет как в анекдоте - "папа, ты будешь меньше пить? - нет, это ты будешь меньше есть".
2. "Приближение к стандартам налогообложения в ЕС" - очередное бла-бла-бла. Может, для начала нужно приблизить структуру государственных расходов, их коррупционную составляющую к стандартам ЕС? Я уже не говорю об уровне доходов граждан. Поднять налоги и акцизы - это дело не хитрое. Вот только пользы от этого мало. Но об этом в п.3.
3. "Увеличение доходов бюджетов". Вот это единственная реальная цель, в отличие от предыдущих декларируемых.
Давайте прикинем. В феврале 2014 года акциз на литр стопроцентного спирта был равен 49.49 грн. Потом были еще повышения акциза и теперь будет 104.50 грн (что эквивалентно 20.9 грн на одну бутылку обычной поллитровой водки - и это только акциз без учета ингредиентов, самой стеклянной бутылки и цены спирта). Т.е. меньше, чем за год, ставку акциза увеличат в два раза. Не надо забывать, что вместе в курсом евро в разы выросла стоимость многим импортных комплектующих (вряд ли для кого-то секрет, что отечественные производители очень сильно зависят от импорта ингредиентов, тары, оборудования и запчастей - по многим направлениям попросту не существует украинских аналогов).
Следовательно, себестоимость продукции резко возрастет, производители неизбежно повысят цены, перекладывая налоги на потребителей. Вы еще не забыли про эластичность спроса по цене? Как думаете, что сделают потребители? Они перейдут на более дешевые аналоги, контрафакт. Кто от этого выиграет? Бюджет? Нет. Потребители? Нет. Белые производители легальной продукции? Тоже нет. Выиграют производители "паленки" и крышующие их налоговики и милиция. Всё.
Это, кстати, касается очень многих аспектов налогообложения. Повышать налоги надо, но нельзя наполнить бездонную бочку, а наши депутаты и правительство аж никак не демонстрируют готовность "жить по-новому" в плане затыкания бездонной бочки. Все эти повышения налогов без изменения порочной системы государственной неэффективности обречены на неудачу. Кто может гарантировать производителям равные правила игры? Милиция? Налоговая? Смешно. А кто может гарантировать, что деньги пойдут на реальную модернизацию, а не на очередные закупки по завышенным ценам? Вопрос риторический.
Понимаете, одно дело сокращать чиновников, которые, по большому счету, никому не нужны, кроме самих себя, а другое дело - гробить реальный бизнес. там и люди работают, и кормят себя и даже налоги платят, извините за банальность. Но кому это интересно? Между прочим, и с игорным бизнесом были те же проблемы в свое время - под лицемерные лозунги о защите морали населения лишили работы целую отрасль и увели ее в тень. То же самое будет и с алкоголем и табаком.
В общем, если вы считаете, что повышение акцизов это очень полезное дело на фоне прочих глупостей, то зря. В условиях стремительной потери покупательной способности есть риск загнать легальных игроков этой отрасли в рецессию, а в результате государственный бюджет не получит ожидаемых доходов. Вы скажете, что в нашей стране есть кого пожалеть помимо производителей алкоголя, это правда, но в данном случае даже ожидаемого долгосрочного эффекта не будет.
PS уточняю в связи с типовыми вопросами: паленка и контрафакт это не обязательно подделка "хортицы"/"немироффа", что очень тяжело осуществить технологически.
В данном случае речь идет о каком-то бренде-нонейме, когда дешевый бренд будет выпускаться на полноценном заводе (а не в подвале), но акциз на спирт платиться государству не будет, прибыль поделят крышующие налоговики и депутаты. Пока мафия не побеждена, все попытки усиления налогового давления на белый бизнес будут кормить мафию.
Вот что пишут в пояснительной записке:
"Законопроект розроблено з метою: 1) збільшення цін на тютюнові вироби, алкогольні напої та пиво, що зменшить їх споживання серед населення України та покращить стан здоров’я населення; 2) наближення до стандартів оподаткування тютюнових виробів, алкогольних напоїв та пива в Європейському Союзі; 3) збільшення доходів державного і місцевих бюджетів".
Решил прокомментировать ситуацию с алкоголем (в ней я более-менее ориентируюсь), потому что на фоне прочих "экономических реформ" тут, на первый взгляд, все относительно нормально. Но не спешите. Разберем по пунктам:
1. "Увеличение цен снизит потребление и улучшит здоровье населения". Повысить цены легко, а вот к динамике потребления есть вопросы.
Небольшое лирическое отступление: крепкий алкоголь я впервые попробовал 20 лет назад, я еще в школе учился (знаю, не положено, но родители меня уже простили). Тогда мой приятель Ростик принес домой спирт, который мы разбавили водой и вкусили. Затем были опыты с дешевой водкой и вишневым "yupi" (помните этот ролик - "день рождения не был на праздник похож, был скучным, бесцветным, безрадостным... Пока не
Это я к чему - весьма умиляет эта борьба с белыми производителями, якобы, в целях уменьшения потребления алкоголя. Неужели кто-то всерьез верит в эти лицемерные совковые лозунги про защиту здоровья населения? Народ просто будет пить всякую дешевую дрянь, разве опыт многочисленных антиалкогольных кампаний ничему не учит? Спрос на алкоголь очень эластичный по цене. Будет как в анекдоте - "папа, ты будешь меньше пить? - нет, это ты будешь меньше есть".
2. "Приближение к стандартам налогообложения в ЕС" - очередное бла-бла-бла. Может, для начала нужно приблизить структуру государственных расходов, их коррупционную составляющую к стандартам ЕС? Я уже не говорю об уровне доходов граждан. Поднять налоги и акцизы - это дело не хитрое. Вот только пользы от этого мало. Но об этом в п.3.
3. "Увеличение доходов бюджетов". Вот это единственная реальная цель, в отличие от предыдущих декларируемых.
Давайте прикинем. В феврале 2014 года акциз на литр стопроцентного спирта был равен 49.49 грн. Потом были еще повышения акциза и теперь будет 104.50 грн (что эквивалентно 20.9 грн на одну бутылку обычной поллитровой водки - и это только акциз без учета ингредиентов, самой стеклянной бутылки и цены спирта). Т.е. меньше, чем за год, ставку акциза увеличат в два раза. Не надо забывать, что вместе в курсом евро в разы выросла стоимость многим импортных комплектующих (вряд ли для кого-то секрет, что отечественные производители очень сильно зависят от импорта ингредиентов, тары, оборудования и запчастей - по многим направлениям попросту не существует украинских аналогов).
Следовательно, себестоимость продукции резко возрастет, производители неизбежно повысят цены, перекладывая налоги на потребителей. Вы еще не забыли про эластичность спроса по цене? Как думаете, что сделают потребители? Они перейдут на более дешевые аналоги, контрафакт. Кто от этого выиграет? Бюджет? Нет. Потребители? Нет. Белые производители легальной продукции? Тоже нет. Выиграют производители "паленки" и крышующие их налоговики и милиция. Всё.
Это, кстати, касается очень многих аспектов налогообложения. Повышать налоги надо, но нельзя наполнить бездонную бочку, а наши депутаты и правительство аж никак не демонстрируют готовность "жить по-новому" в плане затыкания бездонной бочки. Все эти повышения налогов без изменения порочной системы государственной неэффективности обречены на неудачу. Кто может гарантировать производителям равные правила игры? Милиция? Налоговая? Смешно. А кто может гарантировать, что деньги пойдут на реальную модернизацию, а не на очередные закупки по завышенным ценам? Вопрос риторический.
Понимаете, одно дело сокращать чиновников, которые, по большому счету, никому не нужны, кроме самих себя, а другое дело - гробить реальный бизнес. там и люди работают, и кормят себя и даже налоги платят, извините за банальность. Но кому это интересно? Между прочим, и с игорным бизнесом были те же проблемы в свое время - под лицемерные лозунги о защите морали населения лишили работы целую отрасль и увели ее в тень. То же самое будет и с алкоголем и табаком.
В общем, если вы считаете, что повышение акцизов это очень полезное дело на фоне прочих глупостей, то зря. В условиях стремительной потери покупательной способности есть риск загнать легальных игроков этой отрасли в рецессию, а в результате государственный бюджет не получит ожидаемых доходов. Вы скажете, что в нашей стране есть кого пожалеть помимо производителей алкоголя, это правда, но в данном случае даже ожидаемого долгосрочного эффекта не будет.
PS уточняю в связи с типовыми вопросами: паленка и контрафакт это не обязательно подделка "хортицы"/"немироффа", что очень тяжело осуществить технологически.
В данном случае речь идет о каком-то бренде-нонейме, когда дешевый бренд будет выпускаться на полноценном заводе (а не в подвале), но акциз на спирт платиться государству не будет, прибыль поделят крышующие налоговики и депутаты. Пока мафия не побеждена, все попытки усиления налогового давления на белый бизнес будут кормить мафию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-28 23:13 (UTC)no subject
Date: 2014-12-28 23:16 (UTC)no subject
Date: 2014-12-28 23:24 (UTC)Спонсировать потраченными на алкоголь деньгами кабмин я не буду.
Я лучше разницу Диане Макаровой напрямую перечислю
no subject
Date: 2014-12-28 23:24 (UTC)no subject
Date: 2014-12-28 23:24 (UTC)no subject
Date: 2014-12-28 23:25 (UTC)но предполагаю, что выиграют контрабандисты и крышующая таможня с ментами.
no subject
Date: 2014-12-28 23:27 (UTC)Щас бросить - разнесет до ужаса...
А спортзал пока недоступен по многим причинам....
Пока думаю
no subject
Date: 2014-12-29 07:12 (UTC)А с алкоголем никаких проблем: дядя и теща гонят самогон и весьма качественный, да и точек с левым, но качественным алкоголем знаю достаточно. Полторашка хорошей водки 55 грн. И что бюджет от этого выиграет?
no subject
Date: 2014-12-29 07:40 (UTC)Ну-ну, я посмотрю...
no subject
Date: 2014-12-29 08:33 (UTC)одни дураки думают, что можно бесконечно доить дойную корову, чтобы цена была как в еуропе, а другие сволочи готовятся распиливать бабло от реализации нелегальной водки (она, кстати, может по качеству не отличаться, просто на нее не будет уплачен в бюджет акциз).
no subject
Date: 2014-12-29 09:05 (UTC)Понятно, что от ужесточений мало кто бросит пить и курить. Подобная политика направлена на будущие поколения.
Есть в жизни определенный период когда для человека нет особой разницы между банкой пива и пакетом сока. Такой человек не будет пить суррогаты, не будет делать крюк, если ближайшая точка продажи находится далеко, не будет устраивать у себя дома склады при ограничении времени продажи.
Каждый подросток должен прочувствовать, что наркотики - это не какой-то там мифический вред в далеком будущем, а дорого, муторно и неудобно уже сейчас.
Что касается экономики, вроде как подсчитали, что вред наркотиков перекрывает выгоду от их продажи (люди меньше живут, чаще болеют, хуже работают и т.п.).
Потому мне нравятся последние ужесточения РФ в данном вопросе (высокая цена, ограничение мест и времени продажи) и украинские "репрессии" тоже.
Сам курю и идейным трезвенником не являюсь.
no subject
Date: 2014-12-29 09:15 (UTC)если мы 20 лет назад пили спирт с юпи, то сейчас тем более найдут выход.
повысить цены при общем уровне коррупции - это значит накормить нелегальных производителей алкоголя и ментов.
в себестоимости крепкого алкоголя спирт уже занимает чуть ли не 2/3, поэтому конкурировать с нелегалами будет невозможно.
no subject
Date: 2014-12-29 10:11 (UTC)Вы как раз про то время говорите, когда государство пустило наркотические дела на самотёк.
Одно дело, когда студент, возвращаясь домой, может прямо на остановке купить задешево бутылочку пива. Другое - когда ему придется для этого делать крюк, а пиво будет в три раза дороже. В каком случае студенту проще пристраститься?
Да, кто-то будет стойко преодолевать препятствия. Но кто-то махнет рукой, купит сока и привыкнет, что алкоголь нужен для особых случаев.
>в себестоимости крепкого алкоголя спирт уже занимает чуть ли не 2/3, поэтому конкурировать с нелегалами будет невозможно.
Нелегальный алкоголь будет выделяться низкой ценой.
А дальше дело за человеком - будет ли он рисковать здоровьем и, возможно, жизнью.
Лично я не рискнул бы, даже когда был студентом. Уверен, что среди молодежи много здравомыслящих людей.
Или вы имели ввиду алкоголь произведенный "в третью смену", который не опаснее легального. Так этим должна заниматься полиция.
Вы скажете "полиция коррумпирована". Но почему бы тогда народу просто не бойкотировать нелегалку. Если украинцы гордятся своей сплоченостью, волонтерством и готовностью жертвовать во имя великой цели, то неужели они готовы предать идеалы ради дешевой водки?
no subject
Date: 2014-12-29 10:29 (UTC)главное - это спрос. убить спрос повышением цены невозможно, это совковые лозунги.
no subject
Date: 2014-12-29 10:54 (UTC)По поводу контрафакта. Вы считаете, что у вас тут же средь бела дня вырастет альтернативая торговая сеть и все потребители переметнутся туда?
Для массового производства нормального алкоголя нужна линия, оборудование, логистическая сеть. Всё это в полуподвал не спрячешь.
Неужели ничего нельзя сделать? Повесить камеры на заводах, устраивать рейды, облавы, контрольные закупки, организовать какие-нибудь дружины.
Даже для Украины это как-то чересчур безысходно.
no subject
Date: 2014-12-29 11:25 (UTC)обычный завод, все то же самое, просто не платится акциз или оплачивается частично, налоговая не замечает и всё.
ну и вариант подвальных цехов и самогонщиков тоже нельзя не учитывать.
пока с мафией в погонах ничего не сделали, нет оснований считать, что правила игры изменились.
проиграют только белые производители, их персонал и потребители.
no subject
Date: 2014-12-29 11:27 (UTC)no subject
Date: 2014-12-29 11:37 (UTC)no subject
Date: 2014-12-29 11:40 (UTC)когда запретили игорный бизнес, часть игроков ушла с рынка, часть договорилась с крышей ментовской.
в проигрыше только гос.бюджет, легальные игроки и работники.
no subject
Date: 2014-12-29 18:12 (UTC)(Я его даже на фронт чуток посылал)
См. Семена табака - почтой и даром!
(в этом сезоне есть в основном махорка)
no subject
Date: 2014-12-29 18:14 (UTC)Правда, по состоянию здоровья пить стал значительно меньше :(
no subject
Date: 2014-12-29 18:17 (UTC)100% поддерживаю
См. http://tyler78.livejournal.com/322080.html?thread=6541600#t6541600
no subject
Date: 2014-12-29 19:14 (UTC)Пожалуй на весну сделаю ящики вокруг балкона
а ничего что солнце только с 6 утра до обеда?
no subject
Date: 2014-12-29 19:22 (UTC)Но, возможно и вырастет, просто не такой большой, как мог бы.
no subject
Date: 2014-12-29 19:23 (UTC)no subject
Date: 2014-12-29 19:27 (UTC)Я думаю, хотя бы 50 хороших, дозревших кустов.
Мне много не надо, я только трубкой балуюсь, и то изредка. Мне процесс более интересен, чем результат. И то я с табаком не парюсь, просто высушиваю, трощу и пересеиваю. А народ его и томит в духовке,и паром ферментирует - в общем, стиль жизни целый.
no subject
Date: 2014-12-29 19:29 (UTC)Вы уж простите
no subject
Date: 2014-12-29 19:30 (UTC)а не подскажете, где почитать про процесс сушки и т.д.?
no subject
Date: 2014-12-29 19:35 (UTC)Ну, или почитайте комменты под моим исходным постом, там народ есть очень специализированный в этом вопросе,особенно один, из последних комментаторов.
no subject
Date: 2014-12-29 19:53 (UTC)no subject
Date: 2014-12-29 19:54 (UTC)no subject
Date: 2014-12-29 20:54 (UTC)Но хороший самогон и настоечки на его основе - это прекрасно!