это мы с тобой люди погруженные в тему и все просматриваем сразу, а меня читают и те, у кого эта война не главная проблема в жизни, но все равно интересно.
а в каком месте он дословно сказал эту фразу? я слышал только "что бы загнать их в зал, что бы они приняли ...", собирали ополченцы, а не военные. То есть депутатов собирали местные (а там точно было местное ополчение), может быть под руководством Гиркина. Решение было принято не потому, что на них наставили пистолет, а потому, что знали, из точно защитят, нужно только их первая инициатива. собственно все что я услышал в этом интервью.
И да, я согласен, Гиркин сыграл важную роль он инициировал и координировал первоначальные процессы, Гиркин гражданин России. И что? Если один человек смог поднять столько народа, то это говорит только о том, что народ явно сам был не против.
Остальное просто домыслы. По крайней мере на уровне существующих фактов.
там "точно были" НЕ местные "гоняющие". Вот единственный *логичный* вывод из слов Гиркина. А вот были ли там ополченцы в исходном значении слова - вывод сделать нельзя.
Ну и насчёт "количества народа". Во-первых сотня военных с ручным стрелковым оружием сможет контролировать 10,000 безоружных. Это если не брать во внимание броню и тяжёлое вооружение.
А во-вторых совершенно неизвестно сколько народа он "смог поднять", а сколько осталось неподнятым. Как по мне, глядя на репортажи СМИ, то из двух миллионов крымчан именно "поднялось" от силы несколько тысяч, ну максимум десятки тысяч. Которых поддержали оружием, части которых это оружие раздали, а другой части тупо дали денег (или пообещали). Два миллиона минус десятки тысяч = гиркин проигнорировал два миллиона людей, которые "были против".
А в третьих, будь народ хоть сто раз не против, это не даёт права на вооружённые (тяжёлым вооружением!) действия против армии, против тех же депутатов.
Ну и в четвёртых, употребляя слово "народ" надо расшифровывать о каком народе речь. Народ Украины я знаю, но он таки был против. А понятие "народ Крыма" не существует. Есть население Крыма, но они народ Украины, такое дело.
Блин, то есть вы нормально воспринимаете (как защиту!) формулировку "вооружённые люди ЗАГНАЛИ" - о чём тут с вами говорить?
> А во-вторых совершенно неизвестно сколько народа он "смог поднять"
насколько я понял, в Севастополе было более ста тысяч.
> Два миллиона минус десятки тысяч = гиркин проигнорировал два миллиона людей, которые "были против".
вы тут мальца перебрали, не "были против", а "было пофиг" и не два миллиона, а думаю примерно половина-миллион, остальные все-таки были за. У нас тут в офисе девушка Работает из Крыма, и не забываете, что у большинства россиян есть родственники на Украине, и все прекрасно осведомлены о ситуации.
> А понятие "народ Крыма" не существует.
а вот тут вот вы сильно заблуждаетесь. Если посмотреть на референдум по независимости Украины, то Крым там выделился очень сильно, только половина была за (а учитывая накрутки, думаю сильно меньше половины). Во-вторых Крым является как политически автономией, так и имеет естественную природную границу, чего вполне достаточно для выделения его населения в понятие народ.
> Блин, то есть вы нормально воспринимаете (как защиту!) формулировку "вооружённые люди ЗАГНАЛИ" - о чём тут с вами говорить?
а вот тут хочется выругаться. Вы же нормально воспринимаете эту формулировку, когда боевики самообороны сгоняли депутатов в Раду для голосования. Так в чем дело?
Во-первых нигде, и в т.ч. в Севастополе не было показано "более ста тысяч". Во-вторых депутатов "загоняли" в Симферополе, не?
В третьих "народа Крыма" не существует. Независимо от административного деления. В лучшем случае на это звание претендуют крымские татары, но это явно аргумент не в пользу Гиркина. Крым может и автономия, и границы, естественно, имеет, и народ в Крыму есть, но это не отдельное понятие "крымский народ", а тот же украинский народ (или российский, или другой) проживающий в Крыму. Иначе я приеду в московскую гостиницу (или в частный дом/гараж/дачу/фанерный ящик), назовусь "народом гостиничного номера" и начну агрессивные действия против окружающих охранников или милиции с санитарами.
Не существует отдельного "народа Крыма".
И насчёт "сгоняли в Раду" не буду требовать доказательств, просто скажу, что я не называю подобные действия защитой.
ну конечно да! депутаты они такие, как уставятся на новые ворота, так внутрь нейдут, но они и не гордые, и понимают, что ополченец, то есть хз хто, но вооруженный, несёт за "случайно карабин разрядилсся в депутата" намного большую ответственность, чем кадровый военный с табельным;) про соседа - промолчу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-01-30 08:30 (UTC)no subject
Date: 2015-01-31 21:14 (UTC)иначе где б я, например, увидала красных вълейбедей отчаяннно плюсующих песне гиркину, спетой пёсиком ми-ми-ми?!
no subject
Date: 2015-02-01 14:26 (UTC)no subject
Date: 2015-02-01 14:27 (UTC)это мы с тобой люди погруженные в тему и все просматриваем сразу, а меня читают и те, у кого эта война не главная проблема в жизни, но все равно интересно.
no subject
Date: 2015-02-01 17:13 (UTC)no subject
Date: 2015-02-01 17:16 (UTC)no subject
Date: 2015-01-30 09:14 (UTC)собственно все что я услышал в этом интервью.
И да, я согласен, Гиркин сыграл важную роль он инициировал и координировал первоначальные процессы, Гиркин гражданин России.
И что? Если один человек смог поднять столько народа, то это говорит только о том, что народ явно сам был не против.
Остальное просто домыслы. По крайней мере на уровне существующих фактов.
no subject
Date: 2015-01-30 09:20 (UTC)no subject
Date: 2015-01-30 10:00 (UTC)А вот были ли там ополченцы в исходном значении слова - вывод сделать нельзя.
Ну и насчёт "количества народа".
Во-первых сотня военных с ручным стрелковым оружием сможет контролировать 10,000 безоружных. Это если не брать во внимание броню и тяжёлое вооружение.
А во-вторых совершенно неизвестно сколько народа он "смог поднять", а сколько осталось неподнятым. Как по мне, глядя на репортажи СМИ, то из двух миллионов крымчан именно "поднялось" от силы несколько тысяч, ну максимум десятки тысяч. Которых поддержали оружием, части которых это оружие раздали, а другой части тупо дали денег (или пообещали). Два миллиона минус десятки тысяч = гиркин проигнорировал два миллиона людей, которые "были против".
А в третьих, будь народ хоть сто раз не против, это не даёт права на вооружённые (тяжёлым вооружением!) действия против армии, против тех же депутатов.
Ну и в четвёртых, употребляя слово "народ" надо расшифровывать о каком народе речь. Народ Украины я знаю, но он таки был против. А понятие "народ Крыма" не существует. Есть население Крыма, но они народ Украины, такое дело.
Блин, то есть вы нормально воспринимаете (как защиту!) формулировку "вооружённые люди ЗАГНАЛИ" - о чём тут с вами говорить?
no subject
Date: 2015-01-30 10:25 (UTC)насколько я понял, в Севастополе было более ста тысяч.
> Два миллиона минус десятки тысяч = гиркин проигнорировал два миллиона людей, которые "были против".
вы тут мальца перебрали, не "были против", а "было пофиг"
и не два миллиона, а думаю примерно половина-миллион, остальные все-таки были за. У нас тут в офисе девушка Работает из Крыма, и не забываете, что у большинства россиян есть родственники на Украине, и все прекрасно осведомлены о ситуации.
> А понятие "народ Крыма" не существует.
а вот тут вот вы сильно заблуждаетесь. Если посмотреть на референдум по независимости Украины, то Крым там выделился очень сильно, только половина была за (а учитывая накрутки, думаю сильно меньше половины). Во-вторых Крым является как политически автономией, так и имеет естественную природную границу, чего вполне достаточно для выделения его населения в понятие народ.
> Блин, то есть вы нормально воспринимаете (как защиту!) формулировку "вооружённые люди ЗАГНАЛИ" - о чём тут с вами говорить?
а вот тут хочется выругаться. Вы же нормально воспринимаете эту формулировку, когда боевики самообороны сгоняли депутатов в Раду для голосования. Так в чем дело?
no subject
Date: 2015-01-30 10:44 (UTC)Во-вторых депутатов "загоняли" в Симферополе, не?
В третьих "народа Крыма" не существует. Независимо от административного деления. В лучшем случае на это звание претендуют крымские татары, но это явно аргумент не в пользу Гиркина. Крым может и автономия, и границы, естественно, имеет, и народ в Крыму есть, но это не отдельное понятие "крымский народ", а тот же украинский народ (или российский, или другой) проживающий в Крыму. Иначе я приеду в московскую гостиницу (или в частный дом/гараж/дачу/фанерный ящик), назовусь "народом гостиничного номера" и начну агрессивные действия против окружающих охранников или милиции с санитарами.
Не существует отдельного "народа Крыма".
И насчёт "сгоняли в Раду" не буду требовать доказательств, просто скажу, что я не называю подобные действия защитой.
no subject
Date: 2015-01-30 11:06 (UTC)no subject
Date: 2015-01-31 21:19 (UTC)no subject
Date: 2015-02-01 16:40 (UTC)no subject
Date: 2015-02-01 08:57 (UTC)no subject
Date: 2015-01-31 21:09 (UTC)депутаты они такие, как уставятся на новые ворота, так внутрь нейдут,
но они и не гордые, и понимают, что ополченец, то есть хз хто, но вооруженный, несёт за "случайно карабин разрядилсся в депутата" намного большую ответственность, чем кадровый военный с табельным;)
про соседа - промолчу.
no subject
Date: 2015-01-31 21:17 (UTC)