По итогам переговоров в Минске

[tyler78]

Не обращайте внимания на "нассливальщиков" с обеих сторон. Считаю, что подписанные документы, как обычно, не имеют особого значения и вряд ли будет "перемирие" более серьезное, чем в прошлый раз. Как я подробно описал вчера, Россия соблюдает только те договоренности, которые считает выгодными. Следовательно, чтобы переиграть Путина, нужно внушить ему иллюзию выгоды, как это было после прошлого Минска, когда Путин решил, что Украина примет Троянского коня ДНР и ЛНР в свои объятья.

А что сейчас? Основной камень преткновения, как я думаю, это даже не "федерализация" и контроль границ, а Дебальцево. Совершенно ясно, что Путину Дебальцево нужно позарез, именно поэтому он позволил себе выступить с заявлением про окружение ВСУ. Напомню, что Дебальцево это ж/д узел, владение которым сильно упростит Путину снабжение палаченцев. Куда проще гнать "гумэшелоны", чем "гумконвои". Отсюда и отсрочка "старта перемирия" до 15 февраля - они хотят решить все вопросы с Дебальцево к тому моменту. Это значит, что боевикам поставлена задача немедленно взять Дебальцево любой ценой. Вполне вероятно, что в процессе мясорубки о "мирном плане" забудут.

Окружение и разгром украинской группировки для Порошенко неприемлемы. Поэтому по итогам битвы за Дебальцево очередные соглашения могут быть пересмотрены.
В целом, еще раз повторю: не стоит придавать этим соглашениям глобальный стратегический характер. "Новороссия" это изначальная химера для восторженных идиотов типа русских националистов а-ля Просвирнин, которых намного меньше, чем обычной ваты. Путин опирается на вату, ему начхать на "слил Новороссию" от идейных дурачков, это пешки для него. Ситуация в любом случае будет меняться слишком быстро. Так что в плане результатов - могло было быть и хуже. Украинцы не отступили и ладно.

Уверен: Запад уговаривает Порошенко не упрямиться - мол, Путину недолго осталось, а после его падения все заберете обратно, а пока потерпите, вот вам печеньки на карманные расходы. Долго-недолго - это мы еще посмотрим, а пока ждем конкретику с кредитами МВФ и держим кулаки за ребят в Дебальцево.

Comments

[zoberman48.livejournal.com]

Good morning sir

[f-l-o-e.livejournal.com]

С обеих сторон масса сливальщиков и мыпобедильщиков. Самый верный признак того, что переговоры закончились ничем. )

[rtfm-vvv.livejournal.com]

Честно говоря, не понял на чём основано утверждение о мыслях Путина , что "Украина примет Троянского коня ДНР и ЛНР в свои объятья".

Что касается архиважности Дебальцево в транспортном ключе - тоже сомнительно. Вроде у Донецка есть своя ветка в Россию.
Разве что в плане сообщения ДНР и ЛНР между собой. Ну дык, судя по карте, можно сделать небольшую железнодорожную "перемычку" в другом месте - и спокойно "сообщаться".

[tyler78.livejournal.com]

уже давно разжевано, что путина устроит единая украина с контролируемым путиным регионом, который будет висеть у нас на шее и блокировать реформы, евроинтеграции и т.п.
повторяться лень.

относительно "сделать небольшую железнодорожную "перемычку" в другом месте" - это смешно, к какому году они это сделают? к 2018му?

зачем бы тогда путин требовал от них во что бы то ни стало взять дебальцево - просто так, для галочки?

[rtfm-vvv.livejournal.com]

1. Чёрт его знает... "Минск-1" вроде бы такую Украину не обеспечивал.
Да и не может Донбасс без Крыма ничего блокировать в "демократическом" ключе. Может блокировать только вступление в НАТО, да и то только в случае "горячего" или "замороженного" конфликта.

2. А Дебальцево... Может, действительно посчитали, что проще отвоевать готовый кусок дороги, чем строить новый (хотя новую перемычку, думаю, железнодорожные войска способны построить за срок от пары недель до месяца. Это ж не мост через море). Может - просто ликвидация украинского плацдарма, удобного для дальнейшего наступления правительственных войск. Плюс пропагандистское значение и давление в переговорном процессе. всё-таки - восемь тысяч в котле - не шутка (хотя я думаю, что нет там восьми тысяч. Тысяч пять от силы, если не меньше)

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, все разговоры о сливе у нас скорее по традиции, Украина получила шикарные для таких вводных условия и кучу туманных пунктов, в несоблюдении которых можно обвинять Путина и гоморосов. Спасибо мужикам в Дебальцево же, без окружения и разгрома апеллировать той стороне не к чему...

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[Латвия (from livejournal.com)]

Мои 5 копеек. Бумага все стерпит, но соблюдение договоренностей вряд ли возможно обеими(всеми) сторонами. Да Минск снизит экскалацию на небольшое время. Не более. Но возможно на это и расчет, т.к. время работает против России и ДНР/ЛНР. Экономика России переживает спад и поэтому затягивание времени в наших стратегических интересах. Но а в тактических нам в минус(т.к. война эта у нас). В долгосрочной перспективе стратегия побеждает тактику. Тут только продержаться нам ближайшее время(что конечно все труднее, но МВФ вроде собрался помочь), а там время, экономика, санкции все же потопят титаник(Россию).

[vlebedev.livejournal.com]

> Основной камень преткновения, как я думаю, это даже не "федерализация" и контроль границ, а Дебальцево. Совершенно ясно, что Путину Дебальцево нужно позарез, именно поэтому он позволил себе выступить с заявлением про окружение ВСУ. Напомню, что Дебальцево это ж/д узел, владение которым сильно упростит Путину снабжение палаченцев. Куда проще гнать "гумэшелоны", чем "гумконвои".

Ростов-на-Дону—Таганрог—Матвеев Курган—Авило-Успенка/Выселки—Амвросиевка—Иловайск—Донецк.

[tyler78.livejournal.com]

ну ты же понимаешь, что это "не то", им нужна полноценная смычка между донецком и луганском.

[lazylonelion.livejournal.com]

Зачем?
Боеприпасы можно поставлять из Левиафании раздельными путями, всё равно же с большим запасом поставляется. Пушечное мясо между Донецком и Луганском - своим ходом по дорогам, мясо всё ж не тыщи тонн весит.
Зачем нужна "железка" между Д и Л ?

[tyler78.livejournal.com]

я думаю, реальная логистика очень упростится, если они сумеют пользоваться ж/д узлом дебальцево.
обходиться без него возможно, но неудобно.

[lazylonelion.livejournal.com]

Вот, кстати, не понимаю, почему наши ДРГ до сих пор не взорвали все железки из Московии в Украину. Их не так много и они длинные -- хрен получится их охранять. Всяко задачка полегче, чем проект "Стена" на всю границу Украины.

[tyler78.livejournal.com]

не уверен, что у нас существуют дрг в классическом понимании.

[lazylonelion.livejournal.com]

их стоило бы создать даже если только для одной этой задачи.

[tyler78.livejournal.com]

ну, в общем, поживем-увидим, но факт, что оккупанты в этом плане намного более опытные.