tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
В продолжение своего предыдущего поста решил апнуть свой старый пост 2008 года: "Прощание славянки" vs "Германия превыше всего". Популярные русские и советские патриотические песни - это очень часто трэш. Но "прощание славянки" - это просто адский трэш.
Уверен, что в ДНР и ЛНР она очень популярна. Исполняется голосом Дугина или Гиркина в эполетах и аксельбантах. Ну или Захарченкой в своих висюльках:

Оригинал взят у [livejournal.com profile] tyler78 в Прощание славянки vs Германия превыше всего
Очень люблю старые, старинные и просто народные песни. Многие почему-то считают подобное творчество антиподом современного разврата и злобы.
Начнем с целомудрия. Одна из популярнейших украинских народных песен «ой, на горі два дубки» - это диалог «козака» и «дівки». Думаете, они обсуждают учебу в школе, творчество Тараса Шевченко или голодомор? Ничуть не бывало:
- А я дочка мамчина, цілуватись навчена, - бодро рапортует дівка.
- А я в батька один син, один син, погуляти хоч би з ким, - мотивирует ее козак. Ну, то есть, ничего личного – чисто жЫвотные инстинкты.

Что касается добра. Все знают патриотический марш «Прощание славянки», написанный перед первой мировой. Если кто не в курсе, там еще и слова есть:

Много песен мы в сердце сложили,
Воспевая родные края,
Беззаветно тебя мы любили,
Святорусская наша земля.
Высоко ты главу поднимала,
Словно солнце, твой лик воссиял,
Но ты жертвою подлости стала
Тех, кто предал тебя и продал.
Припев:
И снова в поход Господь нас зовет.
Мы вновь встанем в строй
И все пойдем в священный бой.
Встань за Веру, Русская земля!
Ждут победы России Святые,
Отзовись православная рать!
Где Илья твой и где твой Добрыня?
Сыновей кличет Родина-мать.
Под хоругви встанем мы смело
Крестным ходом с молитвой пойдем,
За Российское правое дело
Кровь мы русскую честно прольем.
Припев.
Все мы — дети Великой Державы,
Все мы помним заветы отцов,
Ради знамени, чести и славы
Не щади ни себя, ни врагов.
Встань, Россия, из рабского плена.
Дух победы зовет, в бой пора!
Подними боевые знамена
Ради Веры, Любви и Добра.


Ну, как? Меня тошнит от фраз «Но ты жертвою подлости стала Тех, кто предал тебя и продал» и «Ради знамени, чести и славы Не щади ни себя, ни врагов». Чувствуется контекст первой мировой: зачем воюем – сами не знаем, но мы классные парни, а они – козлы паршивые. Гениально.

Знаменитый немецкий гимн «Германия превыше всего» - для сравнения:
Германия, Германия, превыше всего,
превыше всего в мире,
если она для защиты
всегда по-братски держится вместе!
От Мааса до Немана,
от Адидже до Бельта.
Германия, Германия, превыше всего,
превыше всего в мире!
2.
Немецкие женщины, немецкая верность,
немецкое вино и немецкие песни,
должны сохранять в мире
свою старую хорошую репутацию,
Всю жизнь вдохновлять нас к благородству.
Немецкие женщины, немецкая верность,
немецкое вино и немецкие песни!
3. (третий куплет на данный момент является гимном ФРГ)
Единство и право и свобода
для немецкой отчизны!
Давайте все стремимся к этому
по-братски, сердцем и рукой!
Единство и право и свобода
— залог счастья.
Процветай в блеске этого счастья,
процветай немецкая отчизна!

Ничего особенного, как по мне.


В общем, я очень люблю все вышеперечисленные песни. С музыкальной точки зрения, разумеется.
Но тексты – это что-то.

ЗЫ: уверен, что у немцев, евреев, чукчей и маори существуют не менее добрые и поучительные творения. Просто я знаю только наши, увы.



Date: 2015-02-17 19:26 (UTC)
From: [identity profile] alpinist.livejournal.com
Эти слова в славянке - новодельные
В оригинале такого не было

Date: 2015-02-17 21:19 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
Знаете дату новодела? Оригинал 1914 видели в википедии? Там куча вариантов было потом.

Date: 2015-02-17 19:28 (UTC)
From: [identity profile] alpinist.livejournal.com
Наступает минута прощания,
Ты глядишь мне тревожно в глаза,
И ловлю я родное дыхание,
А вдали уже дышит гроза.

Дрогнул воздух туманный и синий,
И тревога коснулась висков,
И зовет нас на подвиг Россия,
Веет ветром от шага полков.

Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Прости - прощай, прости - прощай...

Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Не все из нас придут назад.

Летят, летят года,
Уходят во мглу поезда,
А в них - солдаты.
И в небе темном
Горит солдатская звезда.

А в них - солдаты.
И в небе темном
Горит солдатская звезда.

Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Прости - прощай, прости - прощай...

Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Не все из нас придут назад.

Лес да степь, да в степи полустанки.
Свет вечерней и новой зари -
Не забудь же прощанье Славянки,
Сокровенно в душе повтори!

Нет, не будет душа безучастна -
Справедливости светят огни...
За любовь, за великое братство
Отдавали мы жизни свои.

Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Прости - прощай, прости - прощай

Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Не все из нас придут назад.

Летят, летят года,
А песня - ты с нами всегда:
Тебя мы помним,
И в небе темном
Горит солдатская звезда.

Тебя мы помним,
И в небе темном
Горит солдатская звезда.

Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Не все из нас придут назад.

Date: 2015-02-17 19:42 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
вариантов текста много, конечно.

Date: 2015-02-17 20:00 (UTC)
From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com
Ну, строго говоря, это тоже новодел. Наиболее ранние слова - "По неровным дорогам Галиции". Следующая волна - белогвардейское творчество ("Сибирский марш", "Студенты-добровольцы"), и рефрен "... беззаветно тебя мы любили" Мингалёв позаимствовал оттуда. А вот про предательство - это уже перестроечный угар, добровольцы пели про "коварного врага" вообще.

Date: 2015-02-17 20:39 (UTC)
From: [identity profile] collegaproul.livejournal.com
Не приходится сомневаться!

Date: 2015-02-17 21:25 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
:)
И вавтор музыки "Прощания Славянки" не назначенный потом на эту роль Агапкин, а ЯКОВ ИОСИФОВИЧ БОГОРАД , капельмейстейр 51-го Литовского полка, - настоящий автор, издатель и первый исполнитель пан-славянского ура - патриотического марша " ПРОЩАНИЕ СЛАВЯНКИ",
Марш издан Богорадом в Симферополе, в 1912 году

Марш представляет собой аранжировку и обработку хасидских мелодий (Хад гадья и Лешона, обе входят в пасхальную агаду, в том виде как эта мелодия была популярна в Крыму среди как еврейского, так и нееврейского населения, согласно рассказу Куприна "Гусеница", который описывает эту мелодию как песню подвыпивших балаклавских рыбаков, в 1905 году, т.е. за семь лет до создания марша.)

Название марша " Прощание Славянки" - происходит от названия симферопольской речки Славянка, на берегу которой находились казармы Литовского полка.

Имена великих еврейских военных дирижеров и композиторов - военных капельмейстеров 51-го Литовского полка Якова Богорада, 2-го Восточно-Сибирского полка Макса Кюсса, 26-го Восточно-Сибирского полка Евгения Дрейзена, Якова Фельдмана, Юлия Хайта, Семена Чернецкого - создавших произведения получившие мировую славу, сегодня практически неизвестны в России.

В Израиле поют так:

Date: 2015-02-17 21:42 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
погуглил... в шоке...

вот только "Хад гадья и Лешона" не похожа на "славянку".
Edited Date: 2015-02-17 21:46 (UTC)

Date: 2015-02-17 21:48 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Это не шутка. Это серьезно. Автор - Богорад.
Дирижера оркестра НКВД мордвина Агапкина уже потом выбрали на роль автора: http://mysliwiec.livejournal.com/800992.html

В России всё так. Даже казалось бы белогвардейская "Москва златоглавая" - это на самом деле "My Yiddishe meydele» : http://mysliwiec.livejournal.com/1670596.html

Date: 2015-02-17 21:57 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну, в общем, не удивлен - есть еще братья Покрасс, которые написали кучу советских популярных хитов ("белая армия, черный барон") и всякой мерзости (по смыслу) - типа "встречай нас суоми, красавица"

Date: 2015-02-17 22:16 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com

Про Покрассов (про одного из них ) мне рассказывали музыковеды вот такое: http://mysliwiec.livejournal.com/133830.html

А почти всю ресторанную русскую цыганщину сочинил такой себе (из компании того же Богорада) Пригожий. Может быть даже какой-то родственник мужа певицы Валерии Иосифа Пригожина :)

Date: 2015-02-17 22:28 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Вот ещё :
А вот ещё одна песня Покрасса "Белая армия, черный барон" в исполнении корсиканских националистов.
(От Покрасса, естественно только мелодия).

поётся в ней о победе Корсиканской республики над королевскими французскими войсками в битве при Боргу (Борго) в октябре 1768 года.( за информацию о битве спасибо omia)

Гордость и достоинство с которой они поют эту песню, словами не передать.
Надо смотреть и слушать:
http://mysliwiec.livejournal.com/1068905.html

Date: 2015-02-17 22:32 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
эту историю я как раз хорошо знаю. причем как контрпример - по инету лет 5-6 назад ходил ролик этих корсиканцев - типа, совки украли у древних корсиканцев песню )))

а то, что на диске фамилия Покрасс, то неважно, кто его знает, кто этот (эти) Покрасс.

а корсиканцев этих слушал в свое время, они прикольные и Боргу в их исполнении прекрасен.

Date: 2015-02-20 16:14 (UTC)
From: [identity profile] ggoose.livejournal.com
Клааас! Зачитался и заслушался.

Date: 2015-02-20 19:47 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
У русских всё такое- посмотришь мельком и издалека - кажется русским (да и они все хором и искренне уверяют- да, это наше, русское, исконное, славянское)
А как только присмотришься повнимательнее и поближе, так сразу начинаются неожиданности.
Например: http://mysliwiec.livejournal.com/1674020.html
И так - куда ни кинь.

Date: 2015-02-17 21:55 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
На то и композиторское мастерство- не водку они в отрочестве пили, а в консерваториях обучались . Как Шаинский:

12 апреля в день космонавтики Шаинский, Зубков и я выступали для космонавтов, а после концерта генерал - полковник Команин увез нас на банкет.

Мы с Зубковым слушали нашего обычно тихого очаровательного, а тут вдруг
разгулявшегося, Шаинского одновременно с восхищением и ужасом. В душе мы были с ним согласны, но, как говорят одесситы - нашел время и место. Он наговорил примерно на 25 лет каторги,а наш срок, как слушавших и не возражавших, тянул лет на
десять.
Что самое удивительное, ни один из присутствующих не поспешил выступить с
фальшиво-патриотическим заявлением, доказывающим его любовь к советской власти;
наоборот, они даже как бы сочувственно отнеслись к сказанному Шаинским.

Неожиданно встал подвыпивший Шаинский:

- Я прекрасно понимаю вашу позицию,
- сказал Команин,
- но меня немного удивляет тот факт, что вы написали такое количество прекрасных русских песен, а живете мыслями и чувствами Израиля.

- Все мои песни - еврейские,
- заявил Шаинский.
- Это переделанные под якобы русские песни кадиши.
Смотрите,

- сел за рояль и начал играть сначала свои песни, а потом соответствующие им еврейские молитвы, подробно объясняя, как он их подгонял под русский колорит.

Вечер закончился всеобщим повальным хохотом.
http://mysliwiec.livejournal.com/1913400.html

Даже гимн СССР и тот украден Александровым : http://mysliwiec.livejournal.com/1912272.html
И это не останавливалось до конца СССР. Пахмутова свою "Надежду" тоже украла: http://mysliwiec.livejournal.com/1502737.html

Date: 2015-02-17 22:06 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
офигеть. а у вас есть один тэг для всего этого?
"судьба и образ"?

Date: 2015-02-17 22:24 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Я уже даже не помню (какой тэг) :) Может быть и этот. А настоящие русские народные есть. Часть их можно послушать здесь - в разделе :

Национальные песни: http://mysliwiec.livejournal.com/1970285.html

Date: 2015-02-17 22:29 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
очень интересно, надо будет ознакомиться, спасибо.

Date: 2015-02-18 10:13 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Вот ещё про "героя " Кутузова :http://newrezume.org/news/2015-02-15-441
Кстати- и Суворов тоже интересный "герой" - ни в одной оборонительной войне замечен не был (где надо "Родину защищать", а отличился только в захватнических войнах, проиграл с другой стороны Альп, отличился в карательных операциях- в Варшаве против литвинов и поляков, чье восстание утопил в крови, в физическому уничтожении ногайцев, в охоте на Пугачева.

Date: 2015-02-17 21:50 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
вы реально открыли для меня все это, никогда не знал (насчет славянки - реки).
Edited Date: 2015-02-17 21:52 (UTC)

Date: 2015-02-17 22:09 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
На том и стоит русский миф- на вот таких фейках.

Вся история России и стран экс. СССР построена на мифах, которые в свою очередь строились на перевранных исторических фактах- когда черное выдавалось за белое, никогда не существовавшее считалось истино-сущим, а сущее объявлялось недействительным.
От мелочей и до основ.

Date: 2015-02-17 22:10 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
насчет мифов - это да, я по возможности посмотрю ваши тэги на эту тему музыкальной истории.
спасибо.

Date: 2015-02-17 22:25 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Думаю, вы понимаете зачем вокруг этих фактов напускали столько туману.

Date: 2015-02-17 22:27 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну еще бы.

Date: 2015-02-17 21:29 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
В этом смысле показательна последовательная трансормация текстов "Смело мы в бой пойдем" уворованной большевиками песни:
1) В белогвардейской армии была популярна песня добровольческой армии «Слышали деды».

Причем, если в первоначальном варианте , в дореволюционном обществе, приемлемы были такие слова :

"Слыхали, деды,
Война началася,
Бросай свое дело —
В поход собирайся.

Припев:
Смело мы в бой пойдём
За Русь святую,
И как один прольём
Кровь молодую".

(То есть - придется "по необходимости" "пролить кровь" и потом можно жить дальше)

То уже в стране победившего самого гуманного строя в мире, где провозглашалось, что- ЧЕЛОВЕК- главная ценность и мерило всех вещей,- пели уже так:

"Слушай рабочий
Война началася
Бросай своё дело
В поход собирайся

Припев:
Смело мы в бой пойдём
За власть Советов
И как один умрём
В борьбе за это.


(Степень гуманизма, понимание ценности каждой отдельной человеческой жизни у коммунистов явно выше.)
Как радостно говорит Комдив в этом видео- "Под такую песню только и работать"....

2 Видео здесь: http://mysliwiec.livejournal.com/191455.html
Edited Date: 2015-02-17 21:29 (UTC)

Date: 2015-02-17 21:50 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
очень интересно, вот только насчет "потом можно жить дальше" против "умрем за это" - это не вполне очевидно.

"прольем кровь" вполне можно отождествить с "умрем за это" - и еще, кстати, неизвестно, чью молодую кровь они прольют.

Date: 2015-02-17 22:05 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Нет.
Когда поют просто "пролить кровь" - это одно, а когда поют, что "как один (все) умрем"- это другое.
Я ещё когда ребенком был удивлялся- никак не мог понять- если они ВСЕ как один собрались умереть прямо здесь и сейчас, то кто после войны жить будет?

Вторым большим детским разочарованием было когда узнал, что матросы Варяга и не собирались гордо тонуть вместе с кораблем, а спокойненько сели в шлюпки и только потом затопили пустой корабль.
А когда был ребенком представлял как они стоя на палубе тонут вместе с кораблем.
Недавно вообще узнал, что стырили эту песню у немцев :

Врагу не сдаётся унзере гевальтиген "Варьиаг"!!! http://mysliwiec.livejournal.com/386644.html

Даже формулу Самодержавие-Православие-Народность граф Уваров у немцев увел...
Edited Date: 2015-02-17 22:06 (UTC)

Date: 2015-02-17 22:27 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
про то, что стырили песню про варяг, не знал. но слова то такое, музыку же не стырили, я так понимаю?

вообще, с учетом вашей эрудиции, попрошу совета.

я некоторое время обдумываю пост, посвященный класическим положительным героям советской/русской мифологии. которые -и это вполне очевидно -не вполне положительные.

например, космодемьянская (ну это всем понятно, кто интересовался).

или штирлиц (который боролся за то, чтобы немцы ненароком не сдались и война не закончилась непременным штурмом берлина красной армией - выжили бы сотни тысяч или даже миллионы красноармейцев и немцев, празве можно было допустить такое?)

или князь Игорь, который такой великий герой, что поперся непонятно зачем к половцам, получил там по первое число, но его даже не казнили, а уговаривали жениться на дочери кончака, твари такие это половцы, просто сил нет...

может, навскидку еще такого героя подскажете, которого все знают, вроде бы, а герой, скажем прямо, так себе 9можно персонажей типа штирлица -ведь речь о мифологии).

суть в том, чтобы показать, как формируется ватность - никому не приходит в голову задумываться, а чем, собственно, занимались эти "герои"?



Date: 2015-02-17 22:46 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Например, есть целых 28 высосанных из пальца героев: http://mysliwiec.livejournal.com/854316.html
Продолжаются фейки и сейчас: http://mysliwiec.livejournal.com/628583.html

Из старых - классический добровольный гауляйтер Орды -Александр Невский.
Петр первый: http://mysliwiec.livejournal.com/1069542.html
Вобщем- надо вспоминать, потому что за что ни возьмись, кругом фейки. Как с этой тюбетейкой: http://mysliwiec.livejournal.com/15381.html
http://mysliwiec.livejournal.com/663818.html

Очень мутная история с Иваном Сусаниным (если он с "поляками" вместе все ушли зимой в лес и никто из них не вернулся и даже тел их не нашли, то откуда узнали -как дело было?)
А Чапаев стал героем так: http://mysliwiec.livejournal.com/832736.html

Date: 2015-02-17 23:15 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я, наверное, недостаточно грамотно сформулировал.

мифы о панфиловцах, александре невском, шапке-мономаха и т.п.- это другое. я в общих чертах про все это слышал. но суть данных мифов в подлоге фактов, так?

а я хочу собрать героев/персонажей, которые считаются положительными, исходя из общеизвестной инфы!
я исхожу из того, что Штирлиц - судя по фильму - героически не дает закончить войну миром.
князь игорь вообще идет на войну и губит кучу народу просто так.

и это общеизвестный и открытый факт, меня удивляет то, что этого никто не замечает!

а воровство шапки мономаха, миф о панфиловцах -это просто вранье.
а где вранье про штирлица и князя игоря - там все прямо и откровенно описывается.

видите разницу? открывать вранье приятно и полезно, я не спорю.
но я о ситуациях, которые вроде все знают, но почему-то не обращают внимание на странность.

в этом смысле и зоя космодемьянская, наверное, не вполне удачный пример.
Edited Date: 2015-02-17 23:32 (UTC)

Date: 2015-02-18 09:34 (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Большинство вас не поймет и первое, что они начнут делать, доказывать вам, что всё Штирлиц делал правильно, а вы наоборот - неправильно трактуете его правильные действия.

Я тоже обращал на это внимание (на то, что часть выдают поражение за победу и гордятся тем, чего следовало бы стыдиться или о чем следовало бы горевать) , например в случае с праздноваинием Россией своего явного поражения при Бородино:

Историки всего мира знают, что Бородинская битва была выиграна Наполеоном (после чего Российские войска,- соответственно проигравшие битву, отступили, и Наполеон дошел до Москвы).
И только в сознании "русскоязычного" человека, (может быть из за поэмы Лермонтова), все эти известные ему со школы факты, почему то складываются в картину "Великой Победы под Бородино".

Или взять "Неприступную крепость Севастополь".
За обозримую историю, из 7 ми попыток захватить Севастополь,- 6 были успешными.
(не получилось только у местной татарской конницы в 1918 году).
Всем остальным "неприступная крепость" в конце концов была сдана. И тот факт, что потом её отвоёвывали, только лишний раз напоминает о предшествующей сдаче города врагу.
В 19 веке Севастополь даже пару лет управлялся окупационной англо-французской администрацией.

Так было и в Второй Мировой (Великой Отечественной), так было и в той войне, о которой писал Лев Толстой, и , может для многих это будет неожиданно, но турки до сих пор заслуженно гордятся своей тогдашней победой.

Полюбуйтесь:

Севастопольский марш победителей- Sivastopol Marsi

http://mysliwiec.livejournal.com/62187.html


Президент Россиии Путин напомнил, что в кровопролитной битве на Бородинском поле ни одна из сторон не одержала решающую победу, и русская армия вынуждена была временно отступить для того, чтобы впоследствии победить.

Президент Франции Олланд наверняка может сделать подобное историческое открытие. Например:

"Президент напомнил, что в битве за Францию 1940 года ни одна из сторон не одержала решающую победу, и французская армия сдала немцам Париж только для того, чтобы впоследствии, в 45-м году, победить."

Date: 2015-02-18 05:57 (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
"новодел" выглядит наиболее пропагандистски и агитаторски.

Date: 2015-02-19 03:16 (UTC)
From: [identity profile] nooma-magia.livejournal.com
За "...дубки" вступлюсь - это песня шуточная, аналог русской частушки. Для подсмеивания над молодежью.

Date: 2015-02-19 06:19 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
шуточная, конечно.

Date: 2015-02-19 20:45 (UTC)
From: [identity profile] predvaritelno.livejournal.com
это просто жанр такой.
текст гимна украины беспристрастно разберите, например

Date: 2015-02-19 20:47 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я, кстати, согласен с этим.
мне текст украинского гимна, в отличие от музыки, совершенно не нравится.

он упаднический какой-то, хотя с этим многие не согласятся.
но в любом случае не агрессивный.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 03:15
Powered by Dreamwidth Studios