![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78К сожалению, в Украине популярно инфантильное отношение к Западу и его "ценностям". Одни считают западных политиков добрыми волшебниками, другие думают, что Украина - это центр вселенной, так почему же весь мир занят своими проблемами? Нынешняя украинская власть говорит по-английски лучше, чем предыдущая говорила по-русски или по-украински, однако этот английский в лучшем случае используется для патетических воззваний к "западным ценностям" и попрошайничества. Хотя критерием успеха в отражении российской агрессии являются вовсе не аплодисменты американского Конгресса и не реверансы сенаторов.
Западу проще хвалить нас и сдавать по кусочкам, ожидая, что сдохнет или ишак, или падишах. Это совершенно логично и естественно. Следовательно, Украине нужно добиваться не одобрительного похлопывания по плечу, а чего-то более реального. Для этого придется выводить запад из "зоны комфорта" и не нужно этого бояться. Об этом в статье прагматичного тролля Романенко Как Украине нужно разговаривать с Западом:
В течение двух недель я находился в США, где прошло немало встреч с представителями американского государства, бизнеса, экспертного сообщества. Естественно, что эти встречи были полезны в плане понимания реальных настроений в США касательно украинского кризиса.
Вот в Гарварде у нас была одна из таких занимательных дискуссий. Мне запомнился один момент, который есть показательным с точки зрения понимания того, какие настроения есть среди американской элиты.
Речь идет о том, что в ходе разговора одна из участниц с украинской стороны подняла вопрос о том, что как в США смотрят на то, чтобы пересмотреть в международном праве роль медиа в современных войнах, которые превратились в мощнейшее оружие. Ответ был обтекаемым и традиционным, что мол это новое явление и мировое сообщество еще не знает как с этим бороться и т. д. Мы возразили, что в общем-то ничего нового россияне не демонстрируют, многие технологии манипуляции давно и успешно на Западе, а США подавно лучшие в PSYOP ( психологических операциях — акроним. применяемый официально в США). Россия только показала как инструмент пропаганды может использоваться в гибридной войне в более масштабной форме. Однако, американский эксперт продолжала увиливать от ответа, отсылая нас к непониманию процессов (тут в ряде моментов я с ней внутренне соглашался). Было много стенаний, что Украина выпала из контекста американских новостей и не умеет привлекать внимание к себе.
Тогда я не удержался жестко троллить американцев, чтобы внести в разговор свежую струю:
— Я знаю как решить проблему уменьшения внимания к Украине в западных медиа и вообще вывести проблему использования медиа в современных войнах на первый план. ВСУ должны избирательно и тщательно уничтожать российских журналистов, которые освещают ситуацию на Донбассе. Нужно дать указание снайперам ВСУ, чтоб люди в касках с надписью Press являются приоритетом на уничтожение. Поскольку медиа являются разрушительным оружием и позволяют России оперировать не только в районе боевых действий, но и на территории всей Украины, то уничтожение несколько десятков вражеских журналистов в зоне конфликта позволит ухудшить качество картинки в российских СМИ, а, значит, уменьшит эффективность их пропаганды.
В общем, необходимость повышения обороноспособности Украины требует изменения подходов ведения войны. Самое главное, что такой метод относительно легко выведет тему в топ американских новостей. Я уже вижу. как Human Watch Rights бьют во все колокола и на Западе начинается мощная дискуссия как по поводу медиа, так и по поводу Украины, которая действительно выпала из основного контекста в американских СМИ.
Естественно, кто-то будет кричать, что это плохой пиар, но мы ведь знаем, что даже, если это плохой пиар, то все равно это пиар, а все, что нам нужно, так не выпадать из фокуса ваших СМИ в рамках вашей избирательной президентской кампании 2016 года.
— Так вы же нарушите международное право, — возопила американский эксперт
Наша группа радостно ухмыльнулась
— Ну, так когда Россия выкинула на свалку Будапештский меморандум, то вы как-то не особо напряглись по поводу нарушения международных норм. Почему нас это должно будет напрягать в данном случае? Интенсификация конфликта и выведение его на уровень , которые не позволяет его игнорировать США и Европе — наша палочка-выручалочка в тяжелой ситуации для Украины.
— Но Будапештский меморандум не накладывал обязательства на США, — сопротивлялась американский эксперт.
— Когда вы заставляли Украину отдавать ядерное оружие, то вы использовали другую риторику, не правда ли? Поэтому, все-таки это будет эффективный способ решить наши проблемы и заставить вас действовать более энергично, кстати, в отношении вашего союзника, ведь мы же вроде как союзники?
Давайте посмотрим ситуацию еще с другой стороны. Россия нарушила уже все мыслимые и немыслимые международные нормы и договоры, продолжает это делать, тогда как Украина их выполняет. Однако, Россия продолжая нарушать международное право, усиливает свои позиции в украинском кризисе, а Украина выполняя его, оказалась в позиции колабсы, которую Путин нарезает ломтиками. Нет, конечно, нам лестно, что Украина может создавать видимость, что ценой своей гибели она может спасти систему международного права, чтобы вы (американцы и европейцы) не испытывали досады, что вам нужно выйти из зоны комфорта. Мы это прекрасно понимаем. Однако, дело в том, что Украина не собирается умирать, а раз так, то необходимо осуществлять комплекс мер, которые повысят нашу жизнеспособность.
— Но мировая общественность не даст вам сделать это!
— Это как? — почти хором возопила наша группа, — мировая общественность будет на передовой что ли, — мы уже откровенно троллили американцев.
Американский эксперт продолжала что-то бубнить о том, что мы не понимаем как устроен мир, а ко мне подошел один мужик из диаспоры и шепнул на ухо: Да не слушайте вы ее, все вы правильно говорите, только так и надо спасать Украину.
Резюме: Этот диалог очень показательный в том плане, что Украине пора пересмотреть инструментарий информационной работы с Западом. В Киеве действительно часто не понимают реальные мотивации Запада, что обуславливает те проблемы, которые сегодня хорошо видны в отношениях с США и Европой. Я это четко зафиксировал еще на конференции по Украине в польском Лодзе в середине февраля сего года, где было много представителей из ЕС и США. Там большая украинская делегация выступала в целом очень статично, скучно, с традиционным набором хотелок, жалоб и прошений.
Проблема европейцев ( да и американцев, для большинства из них Украина где-то очень далеко), что они плохо представляют масштаб сдвига на востоке, который являясь частью больших системных процессов полностью изменит их жизнь, поскольку задевает основания миропорядка. При этом те же европейцы демонстрируют кластерное понимание реальности, что делает их действия тактическими, а не стратегическими. Европа демонстрирует тем самым свою крайнюю уязвизмость, поскольку неадекватное понимание процессов ведет к неадекватным действия, которые приводят к неадекватным последствиям. США хотя более вовлечены в поддержку Украину, но реально не рассматривают ее как первостепенный театр своих интересов. Это нужно принять и понять, а, самое главное, с этим нужно кропотливо работать.
В разговоре с европейцам и США украинцам пора перестать говорить всякую чушь о демократии в Галицко-Волынском княжестве, Киевской Руси и прочей исторической беллетристике, которая:
а) Нисколько их не волнует
б) Нисколько не объясняет европейцам, где их интерес сегодня
в) Отражает нашу беспомощность в плане адекватного понимания, что такое современная Европа (США), как следствие, удивление, что Европа (США) не понимает нас.
Мы должны говорить о современной Европе и США, о текущих интересах и мотивах, чтобы получать то, что мы хотим от США и Европы то, что нам нужно. Запад ждет от нас функционала выгодного ему, а не рассказы о нашем былом величии, наших текущих проблемах. У Европы хватает своего былого, а у США настоящего величия, чтобы не по пустякам заморачиваться нашим. Поэтому, нам нужно не только демонстрировать вежливость и толерантность, но кое-где бить наших западных коллег в лоб, чтобы донести до их сознания выгодный для нас дискурс. Когда мы будем это делать системно и креативно, то уже никто не будет говорить нам, что мы неспособны достучаться до западных сообществ.
Западу проще хвалить нас и сдавать по кусочкам, ожидая, что сдохнет или ишак, или падишах. Это совершенно логично и естественно. Следовательно, Украине нужно добиваться не одобрительного похлопывания по плечу, а чего-то более реального. Для этого придется выводить запад из "зоны комфорта" и не нужно этого бояться. Об этом в статье прагматичного тролля Романенко Как Украине нужно разговаривать с Западом:
В течение двух недель я находился в США, где прошло немало встреч с представителями американского государства, бизнеса, экспертного сообщества. Естественно, что эти встречи были полезны в плане понимания реальных настроений в США касательно украинского кризиса.
Вот в Гарварде у нас была одна из таких занимательных дискуссий. Мне запомнился один момент, который есть показательным с точки зрения понимания того, какие настроения есть среди американской элиты.
Речь идет о том, что в ходе разговора одна из участниц с украинской стороны подняла вопрос о том, что как в США смотрят на то, чтобы пересмотреть в международном праве роль медиа в современных войнах, которые превратились в мощнейшее оружие. Ответ был обтекаемым и традиционным, что мол это новое явление и мировое сообщество еще не знает как с этим бороться и т. д. Мы возразили, что в общем-то ничего нового россияне не демонстрируют, многие технологии манипуляции давно и успешно на Западе, а США подавно лучшие в PSYOP ( психологических операциях — акроним. применяемый официально в США). Россия только показала как инструмент пропаганды может использоваться в гибридной войне в более масштабной форме. Однако, американский эксперт продолжала увиливать от ответа, отсылая нас к непониманию процессов (тут в ряде моментов я с ней внутренне соглашался). Было много стенаний, что Украина выпала из контекста американских новостей и не умеет привлекать внимание к себе.
Тогда я не удержался жестко троллить американцев, чтобы внести в разговор свежую струю:
— Я знаю как решить проблему уменьшения внимания к Украине в западных медиа и вообще вывести проблему использования медиа в современных войнах на первый план. ВСУ должны избирательно и тщательно уничтожать российских журналистов, которые освещают ситуацию на Донбассе. Нужно дать указание снайперам ВСУ, чтоб люди в касках с надписью Press являются приоритетом на уничтожение. Поскольку медиа являются разрушительным оружием и позволяют России оперировать не только в районе боевых действий, но и на территории всей Украины, то уничтожение несколько десятков вражеских журналистов в зоне конфликта позволит ухудшить качество картинки в российских СМИ, а, значит, уменьшит эффективность их пропаганды.
В общем, необходимость повышения обороноспособности Украины требует изменения подходов ведения войны. Самое главное, что такой метод относительно легко выведет тему в топ американских новостей. Я уже вижу. как Human Watch Rights бьют во все колокола и на Западе начинается мощная дискуссия как по поводу медиа, так и по поводу Украины, которая действительно выпала из основного контекста в американских СМИ.
Естественно, кто-то будет кричать, что это плохой пиар, но мы ведь знаем, что даже, если это плохой пиар, то все равно это пиар, а все, что нам нужно, так не выпадать из фокуса ваших СМИ в рамках вашей избирательной президентской кампании 2016 года.
— Так вы же нарушите международное право, — возопила американский эксперт
Наша группа радостно ухмыльнулась
— Ну, так когда Россия выкинула на свалку Будапештский меморандум, то вы как-то не особо напряглись по поводу нарушения международных норм. Почему нас это должно будет напрягать в данном случае? Интенсификация конфликта и выведение его на уровень , которые не позволяет его игнорировать США и Европе — наша палочка-выручалочка в тяжелой ситуации для Украины.
— Но Будапештский меморандум не накладывал обязательства на США, — сопротивлялась американский эксперт.
— Когда вы заставляли Украину отдавать ядерное оружие, то вы использовали другую риторику, не правда ли? Поэтому, все-таки это будет эффективный способ решить наши проблемы и заставить вас действовать более энергично, кстати, в отношении вашего союзника, ведь мы же вроде как союзники?
Давайте посмотрим ситуацию еще с другой стороны. Россия нарушила уже все мыслимые и немыслимые международные нормы и договоры, продолжает это делать, тогда как Украина их выполняет. Однако, Россия продолжая нарушать международное право, усиливает свои позиции в украинском кризисе, а Украина выполняя его, оказалась в позиции колабсы, которую Путин нарезает ломтиками. Нет, конечно, нам лестно, что Украина может создавать видимость, что ценой своей гибели она может спасти систему международного права, чтобы вы (американцы и европейцы) не испытывали досады, что вам нужно выйти из зоны комфорта. Мы это прекрасно понимаем. Однако, дело в том, что Украина не собирается умирать, а раз так, то необходимо осуществлять комплекс мер, которые повысят нашу жизнеспособность.
— Но мировая общественность не даст вам сделать это!
— Это как? — почти хором возопила наша группа, — мировая общественность будет на передовой что ли, — мы уже откровенно троллили американцев.
Американский эксперт продолжала что-то бубнить о том, что мы не понимаем как устроен мир, а ко мне подошел один мужик из диаспоры и шепнул на ухо: Да не слушайте вы ее, все вы правильно говорите, только так и надо спасать Украину.
Резюме: Этот диалог очень показательный в том плане, что Украине пора пересмотреть инструментарий информационной работы с Западом. В Киеве действительно часто не понимают реальные мотивации Запада, что обуславливает те проблемы, которые сегодня хорошо видны в отношениях с США и Европой. Я это четко зафиксировал еще на конференции по Украине в польском Лодзе в середине февраля сего года, где было много представителей из ЕС и США. Там большая украинская делегация выступала в целом очень статично, скучно, с традиционным набором хотелок, жалоб и прошений.
Проблема европейцев ( да и американцев, для большинства из них Украина где-то очень далеко), что они плохо представляют масштаб сдвига на востоке, который являясь частью больших системных процессов полностью изменит их жизнь, поскольку задевает основания миропорядка. При этом те же европейцы демонстрируют кластерное понимание реальности, что делает их действия тактическими, а не стратегическими. Европа демонстрирует тем самым свою крайнюю уязвизмость, поскольку неадекватное понимание процессов ведет к неадекватным действия, которые приводят к неадекватным последствиям. США хотя более вовлечены в поддержку Украину, но реально не рассматривают ее как первостепенный театр своих интересов. Это нужно принять и понять, а, самое главное, с этим нужно кропотливо работать.
В разговоре с европейцам и США украинцам пора перестать говорить всякую чушь о демократии в Галицко-Волынском княжестве, Киевской Руси и прочей исторической беллетристике, которая:
а) Нисколько их не волнует
б) Нисколько не объясняет европейцам, где их интерес сегодня
в) Отражает нашу беспомощность в плане адекватного понимания, что такое современная Европа (США), как следствие, удивление, что Европа (США) не понимает нас.
Мы должны говорить о современной Европе и США, о текущих интересах и мотивах, чтобы получать то, что мы хотим от США и Европы то, что нам нужно. Запад ждет от нас функционала выгодного ему, а не рассказы о нашем былом величии, наших текущих проблемах. У Европы хватает своего былого, а у США настоящего величия, чтобы не по пустякам заморачиваться нашим. Поэтому, нам нужно не только демонстрировать вежливость и толерантность, но кое-где бить наших западных коллег в лоб, чтобы донести до их сознания выгодный для нас дискурс. Когда мы будем это делать системно и креативно, то уже никто не будет говорить нам, что мы неспособны достучаться до западных сообществ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Как Украине нужно разговаривать с Западом (с) Романенк
Date: 2015-04-07 04:54 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 05:11 (UTC)это основное во всем тексте.
сами мы не жнем, не пашем - нам ДОЛЖНЫ!
ублюдство какое-то
no subject
Date: 2015-04-07 05:33 (UTC)Кому нужен ещё один голодный рот на шее, который к тому-же все время чего-то требует, а сам ничего полезного не делает, только по карманам тырит.
Все, что нам дали даже за прошедший год - разворовано.
Поэтому нас исподволь и пихают под юрисдикцию РФ. Там точно такая же психология в массах.
no subject
Date: 2015-04-07 06:32 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-07 06:01 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 06:05 (UTC)чтобы не видеть и не слышать больше никогда "хохлов-получателей"
еще вопросы, целевик?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-07 06:24 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 06:25 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 17:37 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 05:28 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 06:19 (UTC)Руссосми уже больше года орут о хунте, геноциде, карателях и прочей жести. Выгода такого положения в том, что практически ЛЮБЫЕ обвинения в адрес Украины после этой истерики будут звучать довольно смешно и не вызывать эмоционального отклика ни у кого. Насчет отстрела журналистов не знаю (кстати, хрен его знает, кто там их стреляет, террористы-с), но 10-15 человек поймать и закрыть вполне можно, пусть в прямом эфире расскажут, как работали на ФСБ-ГРУ, фальсифицировали данные и т.п. Вообще публичности больше нужно, вот например посольские сотрудники могут попасться с наркотиками и оружием, пусть посидят в тюрьме. Венская конвенция? Так выпустите Савченко, поговорим о конвенции....
no subject
Date: 2015-04-07 06:24 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 08:06 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-07 08:31 (UTC)Что, впрочем, сути моего послания не меняет.
—-————
Интересно наблюдать, как трансформируется украинское общество во время призрачного перемирия, которое многочасовыми переговорами выбила фрау Меркель. А ведь могла отдыхать в своей скромной резиденции и выражать стандартную озабоченность.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-07 06:23 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 06:24 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 06:28 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 06:30 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-07 07:43 (UTC)http://www.coruption.net/novini/item/27009-pravytelstvo-yatseniuka-razocharovalo-es
http://coruption.net/novini/item/27119-eks-posol-ssha-aresht-ukrainskykh-vysokoposadovtsiv-tse-pokazukha
http://apostrophe.com.ua/article/politics/2015-04-03/merkel-pokazala-yatsenyuku-jeltuyu-kartochku/1536
no subject
Date: 2015-04-07 08:01 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 18:17 (UTC)они и дальше бы сдавали нас, если бы не боялись потом остаться один на один с хуйлом. им нужен буфер.
ЗЫ рассказ о " небольшой группе людей, которые проявляют искренний интерес...." довольно забавный.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-07 13:02 (UTC)Вроде идет полномасштабная война в стране, а вместо реальных действий - опереточные арии.
Идеологема "Запад нам поможет" - всего лишь проекция общего отношения к ситуации в целом.
Еще прошлым летом изумлялся, глядя со стороны, как тысячи ментов, фактически сдавших Донбасс, продолжали числиться в МВД и им начислялась зарплата, и на их глазах выросли ЛДНР, в то время, как тысячи призывников гнали на убой.
За уклонение от мобилизации грозит тюремный срок, а боевиков из России, взятых в плен, отпускают домой.
Какая то невероятная форма шизофрении.
no subject
Date: 2015-04-07 18:19 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 17:42 (UTC)no subject
Date: 2015-04-07 18:18 (UTC)они там до одури боятся серьезной войны в европе.
зажрались.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: