Почему я против "переименования" Днепропетровска в честь апостола Петра/гетьмана Сагайдачного

[tyler78]

В продолжение моего опроса по поводу переименования Днепропетровска. Уже не в первый раз наталкиваюсь на такое предложение - а давайте будем считать, что Днепропетровск назван в честь Апостола или еще какого-нибудь "хорошего" Петра, а не большевика? И деньги тратить не придется.

Ну ок. А давайте будем считать, что:
- улица Ленина названа в честь "хорошей" Лены,
- улица Советская названа в честь добрых советов друзьям,
- Октябрьская - просто в честь обычного месяца,
- Розы Люксембург - в честь красивого цветка и европейской страны,
- Карла Маркса - в честь шведского Карла 12го и основателя Marks & Spencer,
- "январского восстания" - в честь событий на Майдане в январе 2014 года,
- Бабушкина - в честь бабушек,
- Артема - в честь Темы Лебедева.

Ну и т.п. А давайте! И, разумеется, символом РНЕ является древнерусский “коловрат”, свастика ни при чем.
А символом полка "Азов" - чисто украинская "Ідея Нації", а не "волчий крюк".

Вас это читерство устраивает? Ну ок.

PS вынесу из комментов и дополню. О своевременности, несвоевременности и символизме. Когда детям в школе рассказывают об ужасах голодомора, который организовал, в том числе, Григорий Петровский, памятник которому находится в центре города, названного в честь Петровского, то на месте детей можно заметить некоторое противоречие. И что, родители и учителя должны врать и говорить, что это вовсе не в честь Петровского, а в честь Апостола назван город? И завод? И памятник? Так формируется двоемыслие - смотрите, что двоемыслие сделало с советскими гражданами, которых мы теперь называем ватниками. Это не такая ерунда, как вам кажется. Жить в награжденном орденом Ленина городе Санкт-Петербурге Ленинградской области можно. Живут же. И что в результате?

Или наденьте трусы, или снимите крестик.

Comments

[sabehivat.livejournal.com]

Все эти придумки с переименование несвоевременны, IMHO.
Вчера в новостях прочитал, что в этом году инфляция прогнозируется до 50%. Благодаря повышению тарифов и девальвации гривни. При том, что зарплаты людям никто и не думает поднимать. А ведь после переименования улиц/городов придется переоформлять кучу документов и исключительно за свой счет.

[kolodyazny.livejournal.com]

Мягко говоря, неоднозначный вопрос. Как показывает история, подобные подмены "будем считать, что..." вполне успешно проходили, достаточно вспомнить, что основные христианские праздники - это адаптированные языческие. Мой личный голос на гипотетическом референдуме "оставить нынешнее название" (без Вашей манипулятивной формулировки "биндеровцы проклятые" :) Хотя бы потому, что нынешнее название - устоявшийся узнаваемый бренд, даже в той же России. Причем, как понимаю, вызывающий там не самые приятные ассоциации :) А с Петровским никаких особых негативных ассоциаций даже не возникает - рядовой не выделяющийся (как и большинство переживших 37-й) деятель.
PS Не вижу причин устранять в ноль деятелей дооктябрьского периода, разве что снизить их концентрацию. Типа того же Бабушкина. И возвращать лучше исторические названия, они вполне нейтральные, не придется менять в следующий раз :)

[tyler78.livejournal.com]

А с Петровским никаких особых негативных ассоциаций даже не возникает - рядовой не выделяющийся (как и большинство переживших 37-й) деятель//////////////

ага, всего-то один из оргов голодомора, подумаешь.

[tyler78.livejournal.com]

совковое переоформление доков лечится не консервацией названий, а грузинскими реформами оформлений доков.

это вполне решаемо, а сроки позволяют. и пусть еще переименуют сперва.

[sabehivat.livejournal.com]

А какой вообще смысл в переименовании? Ну, вот допустим, переименуют улицу Ленина в улицу Бандеры. Все проживающие на этой улице сразу же станут национально сознательными, перестанут воровать (если воровали), брать/давать взятки (если брали/давали) или иным образом гадить Родине (если гадили)?
Вот лично для меня название улицы - просто некий маркер, не более.

[tyler78.livejournal.com]

я уже столько писал по этому поводу, что не вижу смысла повторяться.

почему никто не живет на условном гитлерштрассе, например.

все эти баги, когда загоняются в глубину, приводят к ватному расщеплению сознания.

все эти ордена ленина санкт-петербурги ленинградской области - как тут не свихнуться?

двум богам служить нельзя. вам это непонятно? мне жаль.

[zveriozha.livejournal.com]

Все эти переименования - большая глупость. Ну, или отвлечение внимания от реальных проблем.
А скорее всего и то и другое вместе.

[tyler78.livejournal.com]

значит, я тоже очень глуп. спасибо, что просветили.

[zveriozha.livejournal.com]

Этого я не говорил. Но если вы настаиваете... ;)

[tyler78.livejournal.com]

в связи с завышенной самооценкой я довольно спокойно отношусь к чужой оценке моих умственных способностей )

[zveriozha.livejournal.com]

А еще ничего с кладбища нельзя домой приносить. Ибо флюиды смерти непоправимо повлияют на живущих дома людей. Это примерно тот же способ мышления. :)

[hero-sima.livejournal.com]

Хорошо сказал

[tyler78.livejournal.com]

нет, не такой.

но когда детям в школе рассказывают об ужасах голодомора, который организовал, в тмо числе, Петровский, памятник которому находится в центре города, названного в честь Петровского, то на месте детей можно заметить некоторое противоречие.

или снимите трусы, или наденьте крестик.

[tyler78.livejournal.com]

спасибо.
(я еще апдейт только что сделал)

[zveriozha.livejournal.com]

А если серьезно, то эти переименования будут лишь усугублять конфликт в нестабильных регионах.
При этом нищета и коррупция никуда не денутся само собой. Людям просто скажут - "Сейчас мы переформатируем ваш мир, ваши названия". И сделаем мы это сверху, не спрашивая вас.

Это просто плохие решения. Сугубо прагматически плохие, и мне об этом легко писать, потому что Ленина и все, что с ним связано, я не люблю. Но тем не менее это будет ошибкой Киева. Не будет результата, будет некий фейк на самом деле. Подмена реальных изменений.

[tyler78.livejournal.com]

я сделал апдейт поста с учетом этой дискуссии.

нестабильные регионы умиротворяли 23 года, в итоге получили консервацию ваты.

в отличие от ситуации с отменой языкового закона в феврале 2014, сейчас уже после всего ,что произошло, никакие поводы российской пропаганде не нужны. после распятых мальчиков, расстрелянных девочек, изнасилованных пенсионерок и снегирей.

разницу надо уметь чувствовать.

[zveriozha.livejournal.com]

Я обсуждаю тему, а не вас. Так что попытки встать в позу "ах, значит я глупый?", даже не рассматриваю.. ;)

[tyler78.livejournal.com]

а я говорю, что, раз я вписался за это, то не считаю это глупостью.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[zveriozha.livejournal.com]

Остаюсь при своем мнении, что это попытка продемонстрировать изменения при отсутствии возможности (желания?) проводить реальные изменения. То есть реформы и борьбу с коррупцией.

Что касается "консервации ваты", вы не можете сверху шустро переформатировать мир названий и ожидать радости и изменений. Эти изменения должны произойти органично, только тогда они будут настоящими.

Иначе это всего лишь советско-командный принцип работы с обществом. Результат немного предсказуем. Вам просто хочется сделать монтаж, как в кино. Резко перескочить из совковой Украины в цивилизованную Европу.

Не получится. Увы. Просто налоговый инспектор на Кайенне будет проезжать мимо нищих домиков не в Ленинске, а в Бендеровске. Вот что мы будем иметь. Буду рад ошибиться.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Назвать Днепровском-сильно и менять ничего не придется, и привыкнут быстро.

[zveriozha.livejournal.com]

Петровский - это частность. Я, например, тоже против памятников Дзержинскому, например. Но хороший политик умеет выжидать и действовать постепенно.

Поэтому я надеюсь, что ПАПу хватит ума не совершать каких-то шустрых действий. И не наступать на те же грабли, что в свое время Ющенко. Сердца людей нужно завоевывать, а не командовать ими. Если, конечно, цель - построение чего-то, а не развал. Чтоб потом сердито крикнуть - "Вот же вата поганая!"

Тимошенко кстати, хоть я ее и не люблю, пыталась делать что-то в этом ключе, когда избиралась в президенты. Она, мне кажется, одна из немногих в украинской элите, кто сечет эту фишку.

[zveriozha.livejournal.com]

Я готов поменять слово "глупость" на слово "ошибка", если так будет комфортнее.

[alenkiy1.livejournal.com]

позиция понятна. согласна с ней.

оффтоп: последняя фраза, по-моему, звучит несколько иначе: "Или наденьте трусы, или снимите крестик".

[ddnorth.livejournal.com]

Насчет памятника Петровскому.... Я помню,когда Ленина снесли очень удивился,что Петровского оставили. В итоге уже через неделю там комуняки на своих драндулетах митинговали с музычкой.