Почему я против "переименования" Днепропетровска в честь апостола Петра/гетьмана Сагайдачного

[tyler78]

В продолжение моего опроса по поводу переименования Днепропетровска. Уже не в первый раз наталкиваюсь на такое предложение - а давайте будем считать, что Днепропетровск назван в честь Апостола или еще какого-нибудь "хорошего" Петра, а не большевика? И деньги тратить не придется.

Ну ок. А давайте будем считать, что:
- улица Ленина названа в честь "хорошей" Лены,
- улица Советская названа в честь добрых советов друзьям,
- Октябрьская - просто в честь обычного месяца,
- Розы Люксембург - в честь красивого цветка и европейской страны,
- Карла Маркса - в честь шведского Карла 12го и основателя Marks & Spencer,
- "январского восстания" - в честь событий на Майдане в январе 2014 года,
- Бабушкина - в честь бабушек,
- Артема - в честь Темы Лебедева.

Ну и т.п. А давайте! И, разумеется, символом РНЕ является древнерусский “коловрат”, свастика ни при чем.
А символом полка "Азов" - чисто украинская "Ідея Нації", а не "волчий крюк".

Вас это читерство устраивает? Ну ок.

PS вынесу из комментов и дополню. О своевременности, несвоевременности и символизме. Когда детям в школе рассказывают об ужасах голодомора, который организовал, в том числе, Григорий Петровский, памятник которому находится в центре города, названного в честь Петровского, то на месте детей можно заметить некоторое противоречие. И что, родители и учителя должны врать и говорить, что это вовсе не в честь Петровского, а в честь Апостола назван город? И завод? И памятник? Так формируется двоемыслие - смотрите, что двоемыслие сделало с советскими гражданами, которых мы теперь называем ватниками. Это не такая ерунда, как вам кажется. Жить в награжденном орденом Ленина городе Санкт-Петербурге Ленинградской области можно. Живут же. И что в результате?

Или наденьте трусы, или снимите крестик.

Comments

[sabehivat.livejournal.com]

Все эти придумки с переименование несвоевременны, IMHO.
Вчера в новостях прочитал, что в этом году инфляция прогнозируется до 50%. Благодаря повышению тарифов и девальвации гривни. При том, что зарплаты людям никто и не думает поднимать. А ведь после переименования улиц/городов придется переоформлять кучу документов и исключительно за свой счет.

[tyler78.livejournal.com]

совковое переоформление доков лечится не консервацией названий, а грузинскими реформами оформлений доков.

это вполне решаемо, а сроки позволяют. и пусть еще переименуют сперва.

[kolodyazny.livejournal.com]

Мягко говоря, неоднозначный вопрос. Как показывает история, подобные подмены "будем считать, что..." вполне успешно проходили, достаточно вспомнить, что основные христианские праздники - это адаптированные языческие. Мой личный голос на гипотетическом референдуме "оставить нынешнее название" (без Вашей манипулятивной формулировки "биндеровцы проклятые" :) Хотя бы потому, что нынешнее название - устоявшийся узнаваемый бренд, даже в той же России. Причем, как понимаю, вызывающий там не самые приятные ассоциации :) А с Петровским никаких особых негативных ассоциаций даже не возникает - рядовой не выделяющийся (как и большинство переживших 37-й) деятель.
PS Не вижу причин устранять в ноль деятелей дооктябрьского периода, разве что снизить их концентрацию. Типа того же Бабушкина. И возвращать лучше исторические названия, они вполне нейтральные, не придется менять в следующий раз :)

[tyler78.livejournal.com]

А с Петровским никаких особых негативных ассоциаций даже не возникает - рядовой не выделяющийся (как и большинство переживших 37-й) деятель//////////////

ага, всего-то один из оргов голодомора, подумаешь.

[zveriozha.livejournal.com]

Все эти переименования - большая глупость. Ну, или отвлечение внимания от реальных проблем.
А скорее всего и то и другое вместе.

[tyler78.livejournal.com]

значит, я тоже очень глуп. спасибо, что просветили.

[hero-sima.livejournal.com]

Хорошо сказал

[tyler78.livejournal.com]

спасибо.
(я еще апдейт только что сделал)

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[m-for-mijers.livejournal.com]

Назвать Днепровском-сильно и менять ничего не придется, и привыкнут быстро.

[tyler78.livejournal.com]

показательно, что ни от одного днепрянина я такого не слышал. как-то ухо режет нам.
я не к тому, что вы не правы, просто мне бы даже в голову не пришло.

еще днепроград предлагали.

[euthanasepam.livejournal.com]

Теж так вважаю. Назва проста і співзвучна, не має негативних конотацій. На мій погляд, була б найкращим вибором. Бо з назвою, що співзвучна до ріки, буде погано: річка Дніпро має в собі дуже багато змістовних культурних акцентів, яких вочевидь не бачать мешканці Дніпропетровська, що звикли так називати своє місто, але які є надзвичайно значимі для українців загалом, бо Дніпро — це загальнонародний символ.

[alenkiy1.livejournal.com]

позиция понятна. согласна с ней.

оффтоп: последняя фраза, по-моему, звучит несколько иначе: "Или наденьте трусы, или снимите крестик".

[tyler78.livejournal.com]

Очепятка, исправлю, спасибо

[ddnorth.livejournal.com]

Насчет памятника Петровскому.... Я помню,когда Ленина снесли очень удивился,что Петровского оставили. В итоге уже через неделю там комуняки на своих драндулетах митинговали с музычкой.

[tyler78.livejournal.com]

отличная иллюстрация.

[dumart.livejournal.com]

Ну вот переименовали Ворошиловград в Луганск (и не один раз), Коммунарск в Алчевск, и что, помогло?
Я к тому, что только переименование ничего не решает.

[tyler78.livejournal.com]

а кто сказал, что ТОЛЬКО?

есть необходимое, но недостаточное условие. как в математике.

[mysliwiec.livejournal.com]

Сбежавший из Украины в Латвию большой любитель одновременно и всего имперского и всего советского бывший мэр Одессы Костусев (по совместительству родной папа ещё вчера тоже большого борца за русскоязычие и члена партии Регионов, а сегодня пламенного патриота Украины депутата Лёши Гончаренко) во время своего мэрства отличился тем, что параллельно с борьбой против украинского языка и восстановлением колонны Александра 1-го в парке Шевченко с шапкой Мономаха наверху и яростного обвешивания Одессы красными флажками
(в прямом- на "день освобождения Одессы, день Победы" и переносном смыслах - оставшиеся дни года),
умудрился "впихнуть невпихуемое"- вставить в герб города, на штандарт городского Головы и Хоругвь Горсовета "Зоротую Звезду Героя СССР-
(в 21 веке без Золотой звезды Героя СССР строить "развитой капитализм" никак нельзя),

* * *
Под Одессой есть город Ильичевск. Построенный в советское время сначала как район ОдессыЮ а потом выделенный в самостоятельный город..
Так там сейчас проговаривают идею снять с постамента Ланина (Ильича) , поставить не его место скульптуру Ильи-пророка и сделать вид, что название городапроисходит от святого Ильи.
:)

[tyler78.livejournal.com]

про пророка Илью не шутка?
капец, какой дурдом у всех нас...

[chorny-shtekker.livejournal.com]

Конечно, бардака будет много с этими переименованиями, но что поделаешь - необходимость. Информационное поле вокруг нас давно пора обновить. Заодно и троллинг западенцев прекратится - "ну как у вас там дела в вашем поселке Красный пахарь?" )))

[tyler78.livejournal.com]

троллинг западенцев меня не парит вообще. это всве шелуха.

проблема в расщеплении сознания, когда ты живешь на улице ленина и в школе слушаешь, какое он был говно, с этим надо решать.

[relict59.livejournal.com]

Коломойск.

[tyler78.livejournal.com]

это коммент, скорее, в опрос про названия -ссылка вначале текста.

[takolesova.livejournal.com]

Несущественная поправка: Санкт-Петербург не Ленинградской области, они отдельно (Ленинградская область не имеет областного центра, а город Санкт-Петербург не имеет области). Хоть и странно это. Зато есть Екатеринбург Свердловской области. И Москва ещё есть не Московской области.

[tyler78.livejournal.com]

я считаю, что эти факторы провоцируют расщепление сознания, кроме шуток.

отсюда и выходит, что некоторые жутко православные не видят ничего странного в мавзолее с атеистом, а потом включается знаменитое "тут играем, тут не играем, тут заворачиваем рыбу": когда выгодно - тогда большевики твари, уничтожили империю, когда выгодно другое - "развал ссср величайшая геополитическая катастрофа столетия" и т.п.

это не шутки.

[spiteful-tomato.livejournal.com]

Про "Азов" - неожиданно. Что лично вы думаете об их символике, уместно/неуместно, и т. д.?

[tyler78.livejournal.com]

я лично думаю, что это неправильно.

с другой стороны, если люди правых взглядов занимаются защитой страны от оккупантов, а не гоняют "чурок у метро", это можнокак-то понять.

но символика очевидна и, конечно, отвратительна.

[skadi-omsk.livejournal.com]

Тайлер, если честно, то я начинаю опасаться за вашу судьбу. Будьте поаккуратнее в высказываниях. Не позволяйте всякой вате и несознательной интеллигентщине резвиться в вашем журнале. Такие настроения чреваты. Конечно, если вы - не платный провокатор, целенаправленно выявляющий всех недостаточно проникшихся главной идеей.
Ну, а если серьезно...
В России в 90-е многое переименовали. Гораздо больше, чем на Украине. В России запрещали компартию. В России пропаганда ненависти к идее коммунизма продолжается до сих пор. Памятники тоже сносили - в количестве. Правда, не явочным порядком, а цивилизованно - "с целью проведении реставрации". Через 10 лет "отправленные на реставрацию" памятники обнаруживались на задних дворах коммунхозов.
И - что?
Всегда побеждает та идеология, которая способна обеспечить более активное развитие экономики. Пока существовал СССР, в коммунизм верили. В 80-90-х лидирующей стала идеология либерализма, так как лидерами развития были страны, руководствующиеся этой идеологией.
Сегодня вдруг оказалось, на наиболее эффективным является гармоничное сочетание госсобственности в стратегических отраслях со свободной конкуренцией и частной инициативой в мелком и среднем бизнесе. Причем от идеологии это особо не зависит - в Беларуси, Сингапуре, Норвегии, ОАЭ и Китае разная идеология, а результаты в экономике - одинаково высокие, так как структура экономики - одинаковая.
В общем, пытайтесь... Ну, посадите сотню-другую ветеранов или коммунистов помоложе, ну потратите деньги на смену табличек, ну погуляют по улицам "милиционеры идеологии", контролирующие соблюдение закона о запрете символов - и что? Богаче станете?
Да, вопрос. Что сделают со мной в Киеве, если я выйду на улицу в футболке с флагом Вьетнама? Вьетнам - отличная для отдыха страна, Сибирь и Дальний Восток отдыхает в-основном там и в Таиланде, а не в Турции. На многих сувенирных товарах - государственная символика Вьетнама.

[tyler78.livejournal.com]

Вы, Скади, лучше говорите о чем-то абстрактном, а не об экономике - это мой вам дружеский совет.

Потому что когда вы говорите об идентичной структуре экономики Норвегии, ОАЭ и Беларуси, люди подумают, что вас родители зря пускают к компьютеру. Да, структура одинаковая - всюду деньги.

По поводу ваших перспектив в футболке - попробуйте, поглядим. В худшем случае, распнут - но чего не сделаешь ради науки?