![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Залез на сайт GFK и обнаружил любопытные исследования. Начну с Крыма - для меня там было мало удивительного, но для многих украинцев, думаю, кое-что будет сюрпризом. Можно, конечно, упрекнуть GFK в заказухе или предположить, что с января что-то изменилось, но... Есть, правда, один серьезный момент, который я пропустил: "метод исследования - CATI – телефонные интервью, звонки на стационарные
номера". Это, конечно, важное уточнение, потому что, уверен, многие отвечали с учетом возможной прослушки. Но это спорный момент. Так или иначе:
Отношение к так называемому "присоединению":
Как и следовало ожидать, большинство крымчан одобряет, вне зависимости от возраста.
Основные проблемы, которые волнуют крымчан:
Попробуйте обнаружить беспокойство в отношении туризма. Ну как, нашли? Только 22% беспокоятся из-за транспортной изоляции, но не уточнили, что это связано конкретно с туризмом. Может, у них родня на материке и теперь проблемы с этим. Я уже писал - крымчане в целом только рады, что они освобождены от украинских (и не только) туристов. Им так проще.
Крымчане и их любимая пресса:
Обратите внимание на то, что блевотную "крымскую правду" читает 41%. Вы не знаете, что такое "крымская правда"? Я напомню. Это примерно то же, что и дебильный официальный рупор ЛНР: газета "ХХI век".
Крымчане и телевизор:
"Роисся 24" и печально знаменитый украинский "ИНТЕР" Фирташа и Левочкина рулят. Сочетание "Роисси 24" и "Крымской правды" это прекрасный коктейль.
Восприятие российских, украинских и местных СМИ:
Показательно отношение к украинским СМИ:
Крымчанам, конечно, виднее. Особенно, если они узнают о том, что пишут проклятые укропы, из "крымской правды" и "Роисси 24". Укропы все врут! Да, они такие, все врут. Покажут пустой пляж, например, и делают из этого трагедию - а местные только рады, что на пляже с этими приезжими уродами теперь толкаться нельзя, лишь бы пенсию платили, ахаха!
Ну и оценка своего материального положения. Вопреки ожиданиям многих, в среднем пока крымчане всем довольны:
Выводы GFK:
Мои выводы: отношение к Крыму в Украине должно быть строго прагматичным. Блокада не ради блокады, а, например, в качестве торга по газу. И т.п. И меня смешат наивные люди, которые думают, будто очередной проваленный туристический сезон откроет крымчанам глаза. Ахаха! Забудьте. Они в Совок вернулись не ради туризма, хотя их, конечно же, никто особо не спрашивал. О возврате Крыма нужно забыть - да простят меня нормальные крымчане, но это прОклятое место, которое, как и Донбасс, мечтает превратиться в КНДР. Я скажу откровенно: очень рад, что теперь эти люди не мои сограждане. И никакой холодильник ничему их не научит. Опять же, прошу прощения у адекватных, уверен, они меня поймут.
Вот моя октябрьская статья для "хвыли" на эту тему.
Как-нибудь обязательно проанализирую другие исследования gfk - про Украину и РФ.
номера". Это, конечно, важное уточнение, потому что, уверен, многие отвечали с учетом возможной прослушки. Но это спорный момент. Так или иначе:
Отношение к так называемому "присоединению":
Как и следовало ожидать, большинство крымчан одобряет, вне зависимости от возраста.
Основные проблемы, которые волнуют крымчан:
Попробуйте обнаружить беспокойство в отношении туризма. Ну как, нашли? Только 22% беспокоятся из-за транспортной изоляции, но не уточнили, что это связано конкретно с туризмом. Может, у них родня на материке и теперь проблемы с этим. Я уже писал - крымчане в целом только рады, что они освобождены от украинских (и не только) туристов. Им так проще.
Крымчане и их любимая пресса:
Обратите внимание на то, что блевотную "крымскую правду" читает 41%. Вы не знаете, что такое "крымская правда"? Я напомню. Это примерно то же, что и дебильный официальный рупор ЛНР: газета "ХХI век".
Крымчане и телевизор:
"Роисся 24" и печально знаменитый украинский "ИНТЕР" Фирташа и Левочкина рулят. Сочетание "Роисси 24" и "Крымской правды" это прекрасный коктейль.
Восприятие российских, украинских и местных СМИ:
Показательно отношение к украинским СМИ:
Крымчанам, конечно, виднее. Особенно, если они узнают о том, что пишут проклятые укропы, из "крымской правды" и "Роисси 24". Укропы все врут! Да, они такие, все врут. Покажут пустой пляж, например, и делают из этого трагедию - а местные только рады, что на пляже с этими приезжими уродами теперь толкаться нельзя, лишь бы пенсию платили, ахаха!
Ну и оценка своего материального положения. Вопреки ожиданиям многих, в среднем пока крымчане всем довольны:
Выводы GFK:
Мои выводы: отношение к Крыму в Украине должно быть строго прагматичным. Блокада не ради блокады, а, например, в качестве торга по газу. И т.п. И меня смешат наивные люди, которые думают, будто очередной проваленный туристический сезон откроет крымчанам глаза. Ахаха! Забудьте. Они в Совок вернулись не ради туризма, хотя их, конечно же, никто особо не спрашивал. О возврате Крыма нужно забыть - да простят меня нормальные крымчане, но это прОклятое место, которое, как и Донбасс, мечтает превратиться в КНДР. Я скажу откровенно: очень рад, что теперь эти люди не мои сограждане. И никакой холодильник ничему их не научит. Опять же, прошу прощения у адекватных, уверен, они меня поймут.
Вот моя октябрьская статья для "хвыли" на эту тему.
Как-нибудь обязательно проанализирую другие исследования gfk - про Украину и РФ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-07 05:04 (UTC)Так вот, что здесь кажется искажающим общую картину - так это
Метод исследования: CATI – телефонные интервью, звонки на стационарные номера
Могли бы Вы сами откровенно говорить на такие темы по телефону, да ещё с не пойми кем?
С другой стороны, зная настроения жителей родного Краматорска, готов с этими выводами согласиться.
Понятно, не Крым, но недалеко ушли. Как это ни печально....
осталось дождаться nadeeva, она расставит точки над етм)))
Date: 2015-05-07 05:11 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 05:14 (UTC)кримчаки? все так і є?
Date: 2015-05-07 05:17 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 05:36 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 06:35 (UTC)Однако об объективности можно судить по относительно нейтральным вопросам типа прессы, которую читают и проблем, которые волнуют.
одобрямс аннексии - действительно -мог быть из опасений прослушки.
no subject
Date: 2015-05-07 06:36 (UTC)Вывод. Полность согласен. На х.й, этот крым!
no subject
Date: 2015-05-07 06:39 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 06:53 (UTC)Соцопрос на оккупированной территории нерелевантен по определению. Это раз.
Бытие определяет сознание. Это два. Сразу после возвращения Крыма эти же категории граждан (мыслящих сознательно выносим за скобки) резко покажут совершенно другие результаты.
Крым будет возвращен в прагматической плоскости, это три. Поскольку:
а)Пуйло не вечен
б)Крым не настолько ценен геополитически, как жест по его возвращению, что очевидно для любого следующего пуйла
в)при определенных обстоятельствах и нынешнее Пуйло всех переиграет именно этим образом.
Крым есть, он прекрасен, и за него стоит бороться. И за души людей стоит бороться, конечно, только это более медленный эволюционный процесс.
А создавать коллективный отталкивающий образ "крымчан" - игра на стороне агрессора.
no subject
Date: 2015-05-07 07:00 (UTC)Я тоже рад, что это совковое кодло отвалилось. Наша задача - перекрыть им все, что можно, ибо они подстрекатели войны.
no subject
Date: 2015-05-07 07:20 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 07:25 (UTC)Если да, см.пункт первый.
Если нет, у вас недостоверные сведения.
no subject
Date: 2015-05-07 07:31 (UTC)В Днепре тоже масса таких в низших слоях, поверьте на слово. Быдло тупо долдонит: почему Украина не прекращает войну? Как будто мы ее начали!
no subject
Date: 2015-05-07 07:34 (UTC)Теперь надо отыгрывать назад. Или сдаваться нафиг. Других людей в страну не завезли.
no subject
Date: 2015-05-07 07:37 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 09:20 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 09:32 (UTC)А вот насчет источников информации - мне кажется, Вы недооценили тот вопрос, где спрашивается о "доверии" источникам информации, и где на первом месте - соцсети. Это в целом уникальная ситуация, которая теоретически позволяет влиять на мнение крымчан сильнее, чем это происходит, и главное - показывает, что официальным пропагандистским рупорам доверия не так уж и много.
no subject
Date: 2015-05-07 11:09 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 11:38 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 13:29 (UTC)Не спорный, а определяющий. Как показывает опыт знакомых, при разговорах с крымскими близкими родственниками и друзьями те панически боятся прослушивания, точнее, уверены, что таковое имеется. Обрывают любое общение на политические темы. То же самое происходит с нашими родственниками из России. Прослушки они боялись ещё несколько лет назад.
Второе. Стационарные телефоны - атрибут городов. А в городах проживает наибольший процент русских Крыма. То есть украинцы и кырымлы, жители степных районов, из такого опроса выпадают автоматически, ИМХО.
no subject
Date: 2015-05-07 13:30 (UTC)Совершенно верно. Касается и Донбасса тоже.
no subject
Date: 2015-05-07 19:30 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 20:06 (UTC)1. Я не говорю. что я европейка.
2. Почему я ставлю данные исследования под сомнение - я объяснила в том комментарии, на который вы изволили ответить. Такие исследования глупо и бессмысленно проводить на оккупированных территориях и в тоталитарных государствах. А Крым на этот момент - территория, оккупированная тоталитарным государством. Бинго!
no subject
Date: 2015-05-07 21:02 (UTC)1. если для Вас европейка (европеец) звучит оскорбительно, то я приношу извинения за транзитивность логического заключения, что если Украина - Европа, то украинец - европеец (европеец и украинец по правилам пишутся с маленькой буквы, кажется?).
2. исследование носит заголовок "СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ ЖИТЕЛЕЙ КРЫМА Исследование проведенное GfK Ukraine по заказу компании Berta Communications при поддержке Canada Fund for Local Initiatives для проекта Free Crimea", если заглянуть в сам отчет http://www.gfk.com/ua/documents/presentations/gfk_report_freecrimea.pdf. почему цифры в украинском исследование коррелируют с цифрами российского референдума? если ли исследования, которые считаются достоверными с точки зрения жителей Украины (или Вас персонально)?
я спрашиваю потому что так называемый метод CATI и его более современные производные здесь, в США , являются широкоприменяемым медотом исследования общестевнного мнения, с той поправкой, что CATI захватывают тут и мобильные телефоны.
no subject
Date: 2015-05-07 21:50 (UTC)1. да, не релевантен опрос, ок, признаю и сделал уточнение в тексте. но не полностью не релевантен! например, ответы про прессу и крымскую правду были не связаны с угрозой прослушки!
2. Я НЕ ненавижу ватных крымчан. Я, можно сказать, понимаю их мотивацию - простите за нескромность - я давно интересуюсь этим вопросом и исследую мироощущение ваты. я отдаю себе отчет в том, что мы с ними живем в разных мирах, и никакое отключение телевизора этому не поможет. У меня есть коллега из Донецка - нормальный парень, хорошая работа, адекватная жена (тоже с нами работает), семья переехала пару лет назад в Киев. Забрал с собой маму. 2 года назад, еще до майдана забрал.
его мама майдан видела не по телевизору. и что? хунта/фашисты/бандера/да здравствует днр!
парень отключил дома телевизор. мама днем в инете находит роиссю 24 и смотрит.
недавно в очереди заикнулась про днр, чуть не получила по башке и пришла домой жаловаться на фашистов.парень в ужасе - что с ней делать? приковать к батарее? и это не единичный пример.
отключение башен не поможет. они слушают не любой телевизор и подчиняются не любой власти. наши этого не хотят понять.
3. В моем тексте внизу ссылка. я когда-то анализировал голосование крымчан до 2014 года в парламент и я убежден, что оно было антиукраинским. да, украина проиграла информвойну. я не вижу вариантов, как ее выиграть. но я предлагаю вместо того, чтобы упиваться отсутствием туристов в крыму, блокадой и т.п. отдавать себе отчет в том, что это не те проблемы, которые реально беспокоят крымчан.
Россияне любят пытаться подколоть нас тем, что без кооперации с РФ многие наши секторы экономики упадут. Они считают, что этим нас напугают и откроют нам глаза. Это смешно. Хотя, конечно, тем, кто работает на таких предприятиях, не до смеха. так и с туризмом в крыму. Большинству крымчан насрать, хотя тем, кто реально прямо сильно зависит от туризма, тоже не до смеха.
Я пытаюсь создать не отталкивающий, а реальный образ. И это не тот образ, который многие украинцы себе воображают: наивный идиотик смотрит на пустой пляж и спрашивает -а где все? простите нас, хохлы!
4. Украине надо бороться не за души ватников, а за свои собственные мозги, там и без ваты проблем выше крыши с хронической неорганизованностью и надеждой на авось и добрых европейцев. И ватники это гиря, которая точно не даст прогрессировать - хотя и без ватников мы тоже хороши.
ЗЫ готов продолжить дискуссию через несколько дней, сейчас буду в отъезде, оставив отложенные записи
no subject
Date: 2015-05-07 21:50 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 21:53 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 21:54 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 21:55 (UTC)они считают, что их оккупировали и готовы терпеть бомбежки ради прихода их "наших"
такие есть и их немало.
это неизлечимо.
no subject
Date: 2015-05-07 22:06 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 22:07 (UTC)я люблю тебя, крым.
урьяне кенжикаева,
http://www.youtube.com/watch?v=NijRlwrJlIw
есть и каноничные видео, но я сознательно тут хню любительскую леплю.
крым, пожалуйста, вернись.
гюзель, кстати, тоже.
no subject
Date: 2015-05-07 22:10 (UTC)они никогда не дадут пробиться в парламент сколько-нибудь адекватным людям.
no subject
Date: 2015-05-07 22:12 (UTC)Вариант собрать всех ватников и аннигилировать, как вы понимаете, не катит :)
no subject
Date: 2015-05-07 22:14 (UTC)и я понимаю, что людям вроде вас от этого не легче. моя жена, уроженка севастополя, регулярно горько плачет по этому поводу. я ей говорю - забудь.
no subject
Date: 2015-05-07 22:16 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 22:18 (UTC)no subject
Date: 2015-05-07 22:20 (UTC)Я считаю такую позицию неконструктивной и пораженческой, вот и все.
Хорошо вам съездить :)
no subject
Date: 2015-05-07 22:22 (UTC)спасибо за пожелание.
no subject
Date: 2015-05-08 07:30 (UTC)- чи готове суспільство відкинути ліберально-демократичні цінності та діяти на звільненій території (у майбутньому) жорстко, тобто
- позбавляти за сепаратизм громадянства
- позбавляти за сепаратизм майна (включно житло)
- заборонити повністю російськомовне середовище, влючно школи
Більш того, скільки бажаючих знайдеться поїхати на звільнені території запроваджувати державну політику на всіх рівнях? Маю на увазі не тільки держслужбовців, а й міліціянтів, вчителів, лікарів, працівників соціальної сфери тощо? І чи здатна держава забезпечити всіх цих бажаючих?
no subject
Date: 2015-05-08 08:18 (UTC)Люди делятся на новаторов и консерваторов. Одни готовы на революции, всегда ищут что-то новое, двигают мир вперёд и всё такое. Других слово "революция" приводит в ужас, они готовы жить плохо, но стабильно и без уверенности в завтрашнем дне им нет жизни. И там и там есть подонки, а есть отличные люди. Ну вот такие. И мешать в кучу коллаборантов с автоматами и людей, выбирающих синицу в руке - не просто глупо, а опасно и преступно. Нам с ними ещё жить, как Яна и писала.
Вы пишете, что понимаете действие вражеской пропаганды на этих людей. Отлично. Но то, что вы не представляете, как исправить действие пропаганды и поэтому предпочитаете ампутировать эти регионы - позиция незрелая и негосударственная. Это как отрезать палец из-за сломанного ногтя. Ладно, как ампутировать сломанную ногу. Можно, конечно, пыжиться, что, мол, не очень-то и хотелось, что зелен виноград, что нужно сбросить балласт и дышать полной грудью...Но, блин, как безответственно и по-детски это выглядит...
Мне кажется, очень важно понимать и помнить - демонизируя население оккупированных регионов, продвигая идеи об отделении этих регионов, мы прежде всего играем на руку врагу.
no subject
Date: 2015-05-08 08:25 (UTC)И чтобы поставить точку в этом бессмысленном разговоре - любые референдумы, опросы и голосования на оккупированных территориях априори нелегитимны.
Прощайте.
no subject
Date: 2015-05-08 14:34 (UTC)извините, за Ваше потраченное в неконструктиве время. просто пожелаю Вам мира. Пока.
no subject
Date: 2015-05-09 05:55 (UTC)