Вы че, действительно обсуждаете проигрыш РФ на евровидении? Вы его смотрите, что ли?

[tyler78]

Не без священного ужаса наблюдаю, как взрослые люди обсуждают какое-то 2е место РФ, сколько очков дала Литва на евровидении и т.п. На евровидении, Карл!
С чем бы это сравнить... Даже не знаю... Да пусть они хоть каждый год это сраное евровидение выигрывают, может, им полегчает от такого невиданного успеха? Может, начнут к ненавистной Гейропе лучше относиться :)

Не понимаю, как можно смотреть этот отстой. Извините, если че. Хочу монтаж - евровидение прошло, а всем пофиг. Ну перестали же массово смотреть "поле чудес" и мексиканские телесериалы, например...

Comments

[tyler78.livejournal.com]

давайте договоримся о терминах - кто такие умеренные?
порох с яценюком чем не умеренные (хотя они ближе к конформистам, конечно).

[van-der-moloth.livejournal.com]

Отсутствие военной риторики, наверное.

[tyler78.livejournal.com]

а как можно обойтись без риторики, когда на тебя нападают?
порох с яценюком более чем умеренные в этом плане.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Давай, чтобы ненужного накала беседы не было, сразу оговорим: я не расставляю, что хорошо, что плохо, и не пытаюсь учить украинцев, как им строить Украину и каких политиков выбирать, ок?
Я могу просто попытаться прикинуть, какие могут быть изменения в риторике украинских политиков.

[tyler78.livejournal.com]

накала нет, я тебя ни в чем не подозреваю.

просто могу тебе сказать совершенно уверенно - порошенко и яценюка в украине упрекают в беззубости и отсутствии яиц, а не в агрессивной риторике.

из россии многие судят по каким-то популистским псевдомилитаристским заявлениям, но из украины видно совсем иначе.
мягкотелость, потакание западу, боязнь спровоцировать.
некоторые это называют хэштегом #зрада.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Мне кажется, было бы странно, если бы в обществе не сформировался запрос: "да завязывайте вы с этой войной совсем, пусть народ на Донбассе сам разбирается с этими уродами". Другое дело - насколько он популярен, тут я судить не берусь.

Просто понимаешь, умеренность Порошенко - она такая. Уже было (как минимум, один раз, но по-моему дважды), когда он заявлял, что военный путь решения проблемы неприменим, после чего начинался новый виток войны. Я его не тороплюсь обвинять, понятно, что ситуация была сложная, провокации с той стороны наверняка были - просто речь о том, что может так сложиться, что народ пойдет за тем, кто скажет, как Ленин "мир на любых условиях", а уж насколько этот "миротворец" окажется беспринципным мудаком, можно только догадываться.

[tyler78.livejournal.com]

вопрос понятен.

в обществе запрос "завязывайте с войной" не сформирован по той простой причине, повторюсь, что практически всем от мала до велика очевидно, что нас в покое не оставят.

понимаешь, был прецедент крыма, который оставили без боя. к чему это привело? к взрыву в донбассе.
моэжно отступать до ужгорода, конечно. лишь бы не было войны. мало кто верит, что от россии можно отгородиться односторонним миром. это первое.

второе. по поводу "мир на любых условиях". это и есть долгосрочная стратегия путина, я в этом убежден.
но пока ненависть сильнее отчаяния. украинцы плохо организованный, но достаточно упрямый народ.

даже я, не будучи украинцем по крови, совершенно мирный абсолютно русскоязычный человек и то весьма зол, хоть и держу себя в руках. ненависть в кремле посеяли очень сильную. унижаться и сдаваться наши не хотят, и если бы порошенко был в состоянии организовать адекватную работу генштаба и минобороны, недостатка в добровольцах, поверь, не было бы. пока проблема в организации. отчаянных героев маловато. но обычных храбрецов навалом, но они не хотят умирать и рисковать без гарантий помощи семье и себе по инвалидности, пока остальные ходят по кабакам.

это прямой вопрос к порошенко - полное неверие в генштаб и генералов. война это системная работа. ее нет, есть болтовня.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ок, понял.
Скажу за Россию - у нас такой тренд во время чеченских войн был. Даже несмотря на неоднократно проявленное вероломство чеченской стороны (наши, понятное дело, тоже хороши, но в сохранении перемирия они были заинтересованы). Нас (я причисляю себя к этому движению по убеждениям, хотя был слишком молод, чтобы как-то в этом участвовать на самом деле) уже тогда травили патриоты - от ельцинистов (нынешних путинистов), до националистов, предлагавших просто расхерачить Чечню атомной бомбой, и проблема решена.
Теперь мне откровенно тесно на этой стороне. Удивляюсь, сколько, оказывается, людей горячо протестовало в те годы против чеченской войны!
"И как вам там вдесятером за колонной тесно не было?"

[tyler78.livejournal.com]

не очень понял твою мысль.

1. про кого это "нас травили патриоты"?

2. на какой стороне тебе тесно?

-----------------------

по поводу аналогий. с прошлого лета я слышу про эту аналогию с первой чеченской. КМК, аналогия заканчивается на аналогичном отношении к начальству, минобороны и генштабу.

Я тоже думаю, что мы не первые, кто это проходит. Вот только первыми были грузины и молдаване в 90е.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тех, кто говорил "завязывайте нах с этой войной". Патриоты на самом деле тоже были за то, чтобы прекратить войну, но... "после победы".

[tyler78.livejournal.com]

понятно.

скажу так. если бы кто-то верил, что рф не будет нас кошмарить дальше с территории лнр и днр, то вариант "оставьте днр и лнр в покое, пусть живут, как хотят" был бы весьма популярен.

а так все понимают, что сейчас очередная пауза, накопление войск и техники, потом очередной бросок на очередное дебальцево. поэтому призывы к миру выглядят как издевательство.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я тебя понял. Сам чего не знаю, врать не буду, но вот одна женщина, ездившая по Украине (правда, это было еще до Дебальцево), говорила, что у нее из общения сложилось впечатление, что это чуть ли не доминирующая позиция среди тех, с кем она общалась.
Спроси у boldogg, это где-то у него в комментах было.

[tyler78.livejournal.com]

какая позиция? хотим мира? это ж понятно. противоречия нет. хотим мира и одновременно не верим, что можем его добиться в одностороннем порядке.

да мы были бы рады и счастливы отдать лугандонию и забыть о ней. но ведь и чеченцы в свое время в дагестан начали лезть, как ты помнишь.

это для меня в то время было самым главным аргументом - предположим, дома взрывали чекисты, но какие чекисты могли вынудить басаева пытаться захватить дагестан?

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Хотим мира любой ценой, вплоть до признания самопровозглашенных правительств".

[tyler78.livejournal.com]

признание правительств, на самом деле, небезынтересный ход. обсуждаемо. но с политической т.з. наши боятся прецедента.

с другой стороны, "признание правительств" это лишь ход в игре с кремлем - кто будет содержать лугандон, мы или они.

самое главное, "признание правительств" не решает проблему мира, т.к. "правительства" тут же выдвигают "законные требования", мол, донецкая и луганская области принадлежат им целиком, отдавайте славянск и мариуполь, а там посмотрим.

сомневаюсь, чтобы признание помогло миру. это помогло бы в войне с РФ, возможно - мы же не хотим позволить впихнуть днр и лнр к нам обратно.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Не, ну так я-то согласен, я просто сообщаю, что некоторые, ссылаясь на личный опыт, считают это популярной точкой зрения в стране. Я понимаю, что в моем пересказе это уже два Рабиновича напели, да.
Но понимаю также и то, что когда в стране война, то эмоциональные факторы начинают действовать на людей сильнее, чем в рациональные. Кого-то заносит в "войну до победного конца", а кого-то в "поражение - тоже конец войны".

[tyler78.livejournal.com]

в киеве я таких настроений не замечаю. может, в регионах...

[tyler78.livejournal.com]

мне ты можешь говорить, что думаешь, совершенно спокойно.
я к критике украины отношусь адекватно и тебя в жж знаю давно, чтобы не подозревать в ватническом троллинге.

скажу больше - мне было бы даже интересно услышать критическое мнение человека явно не склонного к запутинству.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Спасибо :)
Но мне и для себя важно не превратиться в поучающего гуру - "а здесь сделайте так, а вот это у вас неправильно, я же вам говорил, как надо!".

[tyler78.livejournal.com]

на твоем месте я бы сказал то же самое.