Про сегодняшний антивоенный митинг в Донецке: "Вы обещали нам на выборах мир! И где?"

[tyler78]

"Новая газета" выложила репортаж про митинг в Донецке, где дончане впервые открыто осмелились критиковать гауляйтера Захарченко, причем некоторые даже требовали от боевиков прекратить обстрелы с неизбежными ответками от ВСУ. Цитирую:

"Захарченко вышел к толпе на костылях (последствия недавнего ранения) в сопровождении автоматчиков. Пытался успокоить людей, заявив, что войну пока остановить не удастся. Ответом ему были возмущенные выкрики из толпы: «Войну надо остановить немедленно, либо предоставить жилье (тем, кто живет на линии фронта — Ред.)».

Пожилая женщина на митинге в Донецке кричит на Захарченко:
— Вы обещали нам на выборах мир! И где?
— Как ваша фамилия? — спрашивает лидер ДНР.
— Не надо! Чтоб опять расстреляли?!

Большая часть людей требовала остановить войну. Вывести технику из Киевского района, прекратить стрельбу и не вызывать ответный огонь украинской армии. Но были и те, кто потребовал от Захарченко «вдарить по ВСУ», отогнать их подальше, но тоже — чтобы «на район к нам не прилетало». Все вместе просили новое жилье, денег, бензина, пенсий, ремонта…"

Видео здесь и тут.



Конечно, можно порадоваться героизму людей, которые осмелились митинговать против реальной хунты российских боевиков - это вам не Киев, отвезут "на подвал" и поминай, как звали. Но я пока предлагаю не торопиться с выводами. Тем более, есть и такое мнение, что это часть спецоперации по "запихиванию" Донбасса в Украину по чеченскому сценарию, чего бы мне очень не хотелось. Действительно, если русские спецслужбы постепенно ликвидируют непримиримых "новороссов" и вытащат на свет какого-нибудь "умеренного", то может и сработать, не дай бог.

Надеюсь, не нужно объяснять, чем чреват для Украины чеченский сценарий? Впрочем, гавньюз выложили свою версию событий: "Жители Донецка вышли на митинг, требуя отбросить артиллерию ВСУ" - может быть, они еще не в курсе, что концепция поменялась? Впрочем, пока недостаточно инфы, чтобы уверенно утверждать, что сегодняшний донецкий митинг - это детище условного Суркова. Может, они реально устали терпеть.

Comments

[sergeyivlev.livejournal.com]

Ну какой чеченский сценарий?
че разная вера? год без облучателя эрнеста- киселева да трудовые лагеря для тех кто не совершал тяжких преступлений и будет славянск, а через 10 лет будет самый бандеровский регион

[tyler78.livejournal.com]

ну-ну.

[van-der-moloth.livejournal.com]

(до чего мне нравятся все эти люди, собирающиеся внушать любовь пиздюлями...)

[tyler78.livejournal.com]

как сейчас помню - многие считали, что после майдана донецкие скушают любую новую власть.
они-то скушают, но далеко не любую.

[m-for-mijers.livejournal.com]

От давайте ээээкстраполируем-нет РФ в качестве трещала и качала. Будет Крым и Донбасс бунтовать?

[tyler78.livejournal.com]

а куда рф денется?

я прекрасно понимал, что после бегства яныка игра только начнется - о чем писал еще до его бегства.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Просто тезис-Донбасс примет, Донбасс не примет....У него что, выход есть? Если РФ не начинает акт самоубийственного безумия, то Ылиты Донецка придут к Порошенко (Турчинову, кто там будет, хоть Ярош) и начнут договариваться. Вон на Ахметова посмотрите, был типа самый влиятельный человек в стране, а без админ.ресурса все, ноль.

[tyler78.livejournal.com]

видите ли, так или иначе, Донбасс примет не любую власть, а только агрессивно-бандитскую, другую он не воспринимает.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, при Кучме власть была...ну, не то, что бы бандитской, но агрессивной, да. Вряд ли бандиты именно необходимый компонент...

[tyler78.livejournal.com]

боюсь, что необходимый. найду ссылку отличную по этому поводу -скину

[tyler78.livejournal.com]

вот, нашел свою подборку
http://tyler78.livejournal.com/278876.html

там несколько хитов (не моих)

например, такая цитата:
Да, в Донецке и Луганске сейчас — именно бунт черни, оставшейся без «хозяина». Да, его подпитали свежим «пушечным мясом». Да, бунтовщиков вооружили. Но факт остается фактом: львиная доля всех «днр»овцев, «лнр»овцев и прочих «новороссов» — суть «осиротевшие» крепостные.

Холопы умеют воевать. В средние века даже существовало такое понятие, как «боевые холопы» — как бы личная гвардия помещика, с которой он шел на войну. Вспомните, с каким огоньком русские мужики резали «благородных французов» во время войны с Наполеоном. Парадокс в другом: победив захватчика, вооруженные и закаленные в битвах крестьяне… вновь добровольно взвалили на себя крепостное ярмо. Просто потому, что не могли иначе. не умели.

Крепостным не нужна свобода — они теряются и не знают, что с нею делать. Им нужна крепкая рука авторитетного «барина». Увы, современная украинская политическая элита на эту роль не годится. Нынешние законные власти средний донбассец воспринимает так же, как его предок под Смоленском — наполеоновских офицеров.

Поэтому единственный способ победить донецких повстанцев — найти подходящего «барина» и передать ему регион на перевоспитание. Должно помочь.

Донбасс не надо слышать. Донбасс надо высечь на конюшне, потрепать по щеке и одарить серебряным рублём. И тогда любовь Донбасса гарантирована.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я читал, это правда, и это понятно. Однако тут вот какой момент-даже за 23 года независимости там образовался класс людей, которые уже вне традиционного дискурса "холоп-господин шахты". Теоретически, без подпитки оружием и мясом из РФ, центральная власть могла бы сделать попытку, сломав противников из числа криминальных олигархов, перезапустить местные элиты и разорвать этот порочный круг. Но увы, увы.

[tyler78.livejournal.com]

увы. и таких адекватных там не осталось - почти все уехали. осталась зона.

[arsa.livejournal.com]

Кучма на Донбассе не так сильно и "решал". Сам факт, что в 2004 место "преемника" купили для Януковича, говорит за себя.
У Илларионова в журнале был подробный анализ того, как РФ и её спецслужбы ещё с 90-х использовали и растили Восток для контроля над Украиной. Я с ним согласен.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Прилично он там решал на самом деле. Само выдвижение Януковича в 2003м году очень темное и непонятное событие до сих пор, во всяком случае никто так и не раскрыл ту цепочку решений, которая привела к этой фигуре. Вряд ли у вас есть эта информация...
Илларионов, как бы это сказать....Увлекается конспирологией. Я например могу вам сказать, что до 2003 года спецслужбы РФ вообще не прорабатывали активно Украину в любом контексте, так, фоном. В результате чего Путин получил совершенно неверное представление о ситуации и ее возможном разрешении. Результатом подобной небрежности и стали в дальнейшем все эти идиотские торговые войны, ошибка в выборе победителей в 2009м году, неверная оценка обстановки летом 2013 года во всем спектре от Украины до Вашингтона.

[arsa.livejournal.com]

Решал на уровне "ты мне - я тебе".
". Само выдвижение Януковича в 2003м
  году очень темное и непонятное событие до сих пор..."
Было продвалено Кремлём (вспомнить хотя бы всех российских политтехнологов и их идеологемы в выборах 2004 и смерть Черновола от тарана грузовика - классика ГБ) по схеме преемничества Ельцин-Путин и оплачено донецкими.
Илларионов настолько в теме, что кажется конспирологом, ага ))

[m-for-mijers.livejournal.com]

Увы, он ошибается чаще, чем бывает прав.

[arsa.livejournal.com]

Он аналитик, а не оракул.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я бы сказал, что он публицист, который видит некие тенденции и на их основании строит прогнозы. Т.к. человек делает это основываясь на публичных источниках информации и непроверенных инсайдах, то часто попадает пальцем в небо. Пример хотите?
Януковича никакая РФ в 2003-04 годах не продавливала от слова вовсе. Он вообще был довольно поздно представлен Путину и не произвел кстати на того никакого приятного впечатления, впрочем никакого впечатления не произвел. Запоздалая и крайне безуспешная информационная кампания была следствием глубокого непонимания, что вообще произошло, в ближайшем пуле аналитиков не оказалось НИКОГО, кто мог бы как-то прояснить обстановку. Многие считают, что именно обида и унижение (два раза поздравлял хромого коня) за тот провал и дали старт проекту новороссий, аннексии Крыма и прочему трэшу. Впрочем, есть мнение, что тогда создавались лишь заготовки, а реальный план стартовал в момент, когда Путин ошибся в итогах выборов-2009.

[arsa.livejournal.com]

Дело не в том, когда конкретно Янукович был представлен лично Путину и уровень симпатии (наоборот - ущербность Януковича делали его просчитываемым и управляемым), а в том какой масшиабный по тем временам кремлёвский ресурс был брошен на его поддержку. Вплоть до планов военного вмешательства. Если Вы в теме, должны знать о чём речь. Если нет - то на нет и суда нет.
Планы проваливаются по банальным причинам - некомпетентность и алчность.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Военное вмешательство в 2004м?) Нет, ну это из разряда баек и ненаучной фантастики же, уровня московского ОМОНа на Майдане. Вряд ли это имеет смысл серьезно обсуждать-Путину под конец первого срока не хватало только маленького военного вмешательства без подготовки в крупную европейскую страну...

Если посмотреть, как был брошен кремлевский ресурс на поддержку, то всплывет много интересного. Российские СМИ проиграли площадку подчистую, это было не удивительно, не было ни серьезной финансовой, ни информационной базы. Спец.коры все годы работы в Киеве гнали такую откровенную чушь, что тут и не ожидалось адекватности. А вот российские политологи, консультировавшие Януковича, продемонстрировали крайний низкий уровень подготовки, они достойно подтвердят его на выборах 2009 года зафейлив первый тур Тимошенко полностью. Более никакой реальной поддержки ВФЯ тогда не получил....

[arsa.livejournal.com]

"  Военное вмешательство в 2004м?) Нет, ну это из разряда баек и ненаучной
  фантастики же, уровня московского ОМОНа на Майдане. Вряд ли это имеет
  смысл серьезно обсуждать"
Вы не в теме. Скажу так. В одну из ночей оранжевого Майдана, уже после встречи Путина и Кучмы в московском аэропорту, на которой Кучма отказался расстреливать протестующих, происходило следующее:
На ряде российских новостных порталов появилось однотипное сообщение, что "украинские правоохранители освободили Майдан от протестующих и инцидент с претензиями к резульатам выборов исчерпан". Не помню дословно, т.к. к утру новость исчезла без следа.
Скорее всего потому, что в эту же ночь по УТ1 три раза повторили один и тот же ролик.
В ролике Марчук, на тот момент уже не занимавший ни одной держпосады, сидя в домашнем коесле и в костюме адидас отческим тоном говорил примерно (в архивах ролик не сохранили),
1.Что Украина является суверенной державой, имеющей множество договоров, в т.ч. и о военном сотрудничестве,
2. Что те военнослужащие ЧФ РФ, которые нелегально находятся на украинской территории вне расположения своих воинских частей, в случае попытки совершения преступлений против украинских граждан, будут уничтожаться на месте
3. Просил тех российских военачальников и должностных лиц, которые его лично знают, воздежаться от от отдачи непродуманных преступных приказов, приведущих к плачевным результатам.
Такие дела.
Я покидаю обсуждение.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, это вы не в теме этой истории про сообщение новостных агентств, там была куда более простая и банальная история. Группа активных толкателей ВФЯ была так уверена, что Кучму дожмут, что заранее слила инсайд по поводу разгона, введения ЧП, комендантского часа....Много чего короче интересного, вплоть до закрытия конкретных СМИ и арестов ряда лиц по спискам. И эти утки массово перепечатали тогда не только москвичи, но и еще куча народу, над чем активно ржали на самом Майдане.

При всем желании придумать сценарий нападения РФ на Украину на уровне перехода реальных войск через границу в 2004 году достаточно сложно. Западный ВО не имел достаточных сил для подобной операции, СКВО был по горло занят в Чечне, что там еще, ЧФ РФ? Ооо, вот уж кого можно смело бросить в бой и запороть все напрочь.

[lazylonelion.livejournal.com]

Да любую, любую. В разумных рамках.
Просто в этот раз там власть не избранная и не назначенная, а оккупационная -- беазльтернативная.
Да и, в принципе, тоже "любая".

[m-for-mijers.livejournal.com]

Чеченский сценарий в Украине невозможен, покупая лояльность Донбасса Порошенко рискует получит черную метку прямо в лоб. Я даже не представляю, в каком формате это возможно...

[tyler78.livejournal.com]

Россияне тоже не сразу к сговору с Чечней пришли. Кремль не то чтобы сильно торопит события.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Между Хасавюртом и оформлением нынешней системы чеченского вассалитета прошло лет 7-8 минимум. В нашем случае или эмир сдохнет, или ишак, или оба, что вероятно.

[tyler78.livejournal.com]

кто значет. я тоже считаю. что у них нет времени, но они не согласны.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, мировая история шла бы совсем другим путем, если бы каждый, кто строит планы не столетия, знал свой срок. И своих империй тоже.

[tyler78.livejournal.com]

да, но они играют, исходя из своих представлений и своего запаса прочности, пока они держатся.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Да где там)))) Вспомните уверенный рык победителя 16 марта 2014 года и сравните с нынешними истерическими визгами. Год прошел с небольшим, а от парадных речей Гитлера образца 38 года уже перешли к воплям Геббельса о тотальной войне года эдак 44го.

[tyler78.livejournal.com]

так они - в отличие от гитлера, не планируют глобальное восстановление империи, этот рык был для внутреннего употребления и он сработал.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Так у них и Вермахта нет, и бабки лежать в валюте потенциального противника. Одним передвижением средств и контролем за финансовыми потоками все это обрушивается, плюс свои грамотеи посильно стараются. Сколько их хватит, если уже не хватает?

[tyler78.livejournal.com]

я думал, к лету их прижмет сильнее, чем произошло по факту.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Традиционно все значительные фейлы в России случались осенью.....

[fstrange.livejournal.com]

осенью и будет. Им перед выборами придется кормушку распахнуть пошире. А в кормушке то пустовато.

[ho-visto.livejournal.com]

Не забывайте о чисто рефлекторной привычке имперских чиновников изображать потемкинские деревни, несмотря ни на что, из последних сил и ресурсов. У меня крестная в Ульяновске, работает главным бухгалтером в одной из районных управ. Говорит, что жопа уже придвинулась очень вплотную, и у них, в областном центре, и в целом по области. Причем крестная - отменная, калиброванная ватница, так что, подозреваю, что она еще и немножко приукрашивает действительность.
И не забывайте об августе - традиционном месяце потрясений в РФ.

[fstrange.livejournal.com]

Чечня нереализуема.
В России она образовалась по сумме факторов которых на Украине нет:
Один из основных факторов в Чечне этнические чистки.
Вряд ли украинцев будут зачищать. Слишком трудно отличить.
Второй фактор - наличие большого количества независимых банд. Именно на этом факторе Кадыров выбивал свои бонусы.
В днр и лнр независимых изначально было мало, ибо каналы оружия, денег, "добровольцев" легко перекрываются. Поэтому Киев не нуждается в захарченко-плотницком как противовесе независимым.

[tyler78.livejournal.com]

речь не о том, в ком нуждается Киев, а в ком нуждается Москва: признайте российского троянского коня в обмен на прекращение террора.

[fstrange.livejournal.com]

Москва может много чего хотеть, но спорить с реальностью сложно.
Чечня это специфичный регион и воссоздать его в условиях Украины невозможно.
Из лднр может получиться только ЮО.
А если присоединять к Украине даже на неких федеративных началах, все равно придется убирать наемников. А чем тогда поддерживать политический вес своих ставленников? Власть в лднр держится на трех китах. Сила+пропаганда+изоляция. В Чечне они сохраняются. Присоединение к Украине в любом формате подразумевает отсутствие изоляции, снижение силы и размывание пропаганды.

[ultersein.livejournal.com]

Ой, да не надо раздувать на пустом месте какой-то бунт народный, сливы, груши, "запихивание" Донбабве в неньку!
Кто нибудь вообще слушал, о чём основные требования, при чём - баб?
Они требовали - хором и вразнобой - дать им жильё взамен разбитого.
А Захар пытался объяснить - резонно между прочим! - что без коммуникаций любое жильё это пустые стенки. И - всё.

[ti-ua.livejournal.com]

Лучше бы мозги попросили. Хотя откуда у захарченок мозги.

[ultersein.livejournal.com]

С этим они тотально опоздали. И никакая власть им не поможет.

[ti-ua.livejournal.com]

Путину письмо пусть напишут.