tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
В "новой газете" вышло фундаментальное расследование. Я к себе в жж скопирую только несколько фрагментов, остальное читайте по ссылке.

Что хочу отметить.Я не собираюсь обвинять НГ в заангажированности, но считаю, что НГ фактически обозначает линию будущей защиты Путина от безусловного обвинения и приговора международного трибунала (как известно, Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина официально попросили СБ ООН создать трибунал по MH17).

А в расследовании НГ получается так: россияне сбили - да, но ракету палаченцы захватили в украинской воинской части (не вполне ясно, зачем возить из России бук без ракет, но то такое). А еще Украина не закрыла свое воздушное пространство. Ну и вывод к статье порадовал:
"Не нам называть виновных: мы не суд. Мы можем себе позволить лишь частное определение. Идиотская война, развязанная на востоке Украины, — следствие той коррупции, что расцветала при президенте Януковиче и поддерживалась Москвой. Именно эта коррупция породила войну, война же привела к очередному витку коррупции с переделом стратегической собственности, продажей ракет, контрабандой и огромным количеством разнообразных «патриотов», — что в России, что в Украине, — для которых Родина начинается и кончается в банковской ячейке. И это — отвратительная дурная бесконечность, в которой пропадают тысячи человеческих жизней".

Как в классике: "наверное, мы тут все были в чем-то неправы". Т.е. Россия будет пытаться торговаться - мол, давайте делить ответственность с Украиной пополам, мол, наши сбили, но сбили из вашей ракеты и у вас дома, т.е. вы тоже виноваты. Это, кстати, еще один дополнительный аргумент в пользу того, что РФ будет всячески запихивать своих ублюдочных днровцев в Украину -чтобы можно было потом сказать ,что ДНр - это Украина, они сбили, мы ни при чем.

А теперь фрагменты статьи:

Откуда прибыл «Бук»:

В основе этой главы — рассказы людей, воюющих в «ДНР» и «ЛНР»: как рядовых сепаратистов и полевых командиров, так и тех, кто имел непосредственное отношение к военному руководству самопровозглашенных республик. Мы не вправе раскрывать их имена, поскольку это может стоить им жизни. Однако эта информация, собранная корреспондентами «Новой газеты», соответствует непреложному правилу журналистского расследования: каждый факт должен быть подтвержден минимум из двух источников.

Пусковая установка ЗРК «Бук» (в единственном экземпляре, без полагающегося комплекта, состоящего из станции обнаружения и целеуказания, командного пункта и пуско-заряжающей установки) зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный», что находится рядом с городом Краснодон. Передвигалась исключительно после 22.00, то есть во время комендантского часа. От комендатуры «ЛНР» операцией руководил экс-комбат батальона «Заря» с позывными «Олег» или «Бугор» (бывший сотрудник милиции Луганской области Олег Евгеньевич Бугров) — на тот период заместитель министра обороны «ЛНР» (сейчас в Санкт-Петербурге под домашним арестом, был арестован ФСБ по подозрению в мошенничестве). Переговоры по поводу транспортировки «Бука» «Бугор» вел с неким «Андреем Ивановичем» — позывной «Орион», на тот момент военным советником комендатуры «ЛНР». «Орион» сейчас находится в России, фамилию его установить не удалось, знавшие «Ориона» сепаратисты считают его офицером Минобороны России (бывшим или действующим, мы не знаем). Часть переговоров «Бугра» и «Ориона», а также представителей «ДНР» не так давно попала в интернет, нам о них было известно много ранее, но опубликовать их мы решились лишь сейчас — после того, как подлинность разговоров нам подтвердили люди, непосредственно при этом присутствовавшие.

«Бугор: Сегодня отработал самолет по станице, но промахнулся.

Орион: Отлично. Это они мстят за самолеты, еще пара дней осталась. Но у нас уже есть «Бук» — будем на… сбивать.

Бугор: Да, я знаю».

Краснодон как перевалочный пункт выбран не случайно. Эта территория в то время контролировалась авторитетным предпринимателем, близким к Януковичу и олигарху Ахметову, по кличке Фома, который держал в руках «ключи» от контрабандных потоков еще с довоенных времен. Через Краснодон, где была расквартирована бригада Фомы — «Одесса», как правило, и поступало оружие сепаратистам. Этому городу повезло больше других: ничего серьезного с украинской стороны в этот стратегически важный пункт контрабандной торговли не прилетало и не взрывалось. Очевидно, по причине негласной договоренности между «деловыми партнерами» Фомы. Сейчас Фома арестован, содержится в подвале комендатуры «ЛНР», «Одесса» переформатирована в бригаду народной милиции, а поток вооружения через Краснодон иссяк, поскольку в городе обосновались наблюдатели ОБСЕ.

В Краснодоне «Бук» разместили в пустующих армейских складах, где он и простоял весь световой день. Стоит отдельно отметить, что ракетная установка, согласно данным наших источников, была доставлена на территорию «ЛНР» без боекомплекта, то есть — без ракет.

Здесь необходимы пояснения. Отправить в зону боевых действий обычный старый «Бук» 70-х годов невозможно — он снят с вооружений повсеместно; «Бук-М1» снят с вооружения России, но стоит на вооружении Украины. У России на вооружении стоят «Бук-М1-2» и «Бук-М2», которые обладают автономными устройствами радиолокации. Однако «Бук-М1-2» совместим с ракетой 9М38М1, предназначенной для «Бук-М1». Напомним, эксперты «Алмаз-Антея» в своем докладе утверждают, что «Боинг» был сбит именно ЗУР 9М38М1 (с боевой частью (БЧ) 9М314М). Именно на этом основании они делают вывод, что пусковой установкой был «Бук-М1», давно снятый с вооружения ВС РФ, но стоящий на вооружении ВС Украины.

В качестве всего лишь возможной версии: напомним, что в конце июня сепаратисты «ДНР» уверяли, что ими захвачена часть ПВО ВСУ с выведенными из строя ЗРК «Бук», но зато — с несколькими ракетами (забыли ли их вывезти, или оставили в обмен на какую-то сумму — вопрос, требующий дополнительного исследования). Как бы то ни было, наши источники в «ДНР» уверяли, что ракету экипаж «Бука» получил от сепаратистов.

В ночь с 14 на 15 июля, опять во время комендантского часа, ракетная установка проделала следующий, на первый взгляд не совсем логичный, маршрут: Краснодон — Первомайск — Красный Луч. Крюк можно объяснить то ли тем, что еще не были определены боевые позиции, то ли какой-то иной, нам пока не известной причиной. Однако вряд ли можно считать совпадением то обстоятельство, что маршрут передвижения установки совпадал с контрабандными путями, которые по негласной договоренности между воюющими сторонами не подвергаются массированным обстрелам во время следования «караванов» с углем, металлом и прочим добром. «Тропы» эти ведут как в Россию, так и на территорию, находящуюся под контролем украинских вооруженных сил. И город Первомайск в этом отношении — один из ключевых перевалочных пунктов.

В ночь с 15 на 16 июля «Бук» был доставлен в район Снежное — Торез. Все время в пути его сопровождал автомобиль с опознавательной буквой «К» — комендатура, как во время следования по территории «ДНР», так и «ЛНР».

Передача «Бука» донецким прошла в Снежном. Координатором от «ДНР» дальнейшего маршрута ЗРК выступал человек с позывным «Библиотекарь», о котором, к сожалению, пока ничего не известно, кроме того, что именно он и выводил «Бук» обратно после трагедии. Непосредственно сопровождал «Бук» человек с позывным «Гюрза», которого сепаратисты почему-то называют офицером российских спецслужб. Проверить не удалось (мы не знаем, действительно ли он служил когда-либо в спецслужбах России и служит ли до сих пор), однако удивления это обстоятельство не вызывает: раз тот же Стрелков-Гиркин — экс-сотрудник ФСБ. Достоверно известно, что одно время «Гюрза» возглавлял охрану бывшего руководителя «ДНР» Пушилина, а в молодости проходил службу во французском Иностранном легионе.

Именно «Гюрза», по данным наших источников, находился рядом с «Буком» в момент пуска и выезжал затем на место крушения, он одним из первых сообщил о гибели пассажирского авиалайнера. Кроме «Гюрзы» и «Библиотекаря» к безопасности операции по перемещению «Бука» имел отношение генерал-майор «ДНР» Хмурый (Сергей Николаевич Петровский), отвечавший за разведку (в мае 2015-го переехал в Россию), — близкий контакт Стрелкова-Гиркина, а также сепаратисты с позывными «Бурят» и «Боцман».

Из перехвата телефонных разговоров:

«Бурят: Николаевич, а куда нам эту красавицу грузить? Которую я привез <…>.

Хмурый: «М» которая?

Бурят: Да, «Бук». Она на тягаче и с экипажем. Надо ее куда-то выгрузить, чтобы спрятать.

Хмурый: Не надо ее никуда прятать, она сразу уйдет туда. Ты мне одну привез?

Бурят: Пока одну, у них там непонятка пошла. Они своим ходом пригнали. Но она своим ходом через «полоску» перешла.

Хмурый: Сейчас за мотелевским кольцом будет стоять сам знаешь что, свяжись с «Библиотекарем» <…>. Там есть село Первомайское. Твоя задача — резерв и охрана этой штуки. Туда же подъедет «Гюрза».

Утром 17 июля «Бук» был отправлен на позиции в район Снежного. Этот момент был зафиксирован местными жителями, около 12.15 его видел и наш внештатный корреспондент: «Бук» шел своим ходом, уже с четырьмя ракетками. По словам очевидцев, люди, ехавшие на пусковой установке, не были похожи на местных сепаратистов. По прибытии на место расчету была дана команда во второй половине дня ждать военно-транспортный Ан-26 украинских ВВС.

Около 20.00. 17 июля, уже после крушения «Боинга», «Бук» был замечен на шоссе, ведущем из Снежного в направлении Матвеева Кургана Ростовской области. В ночь с 17-го на 18-е установка была переброшена через границу.

Информация наших источников подтверждается и данными, которые существуют в открытом доступе. Так, Александр Ходаковский, командир батальона «Восток», чей штаб расквартирован как раз в Первомайске, 23 июля 2014 года в интервью Reuters заявил следующее: «Я знал, что «Бук» прибыл из Луганска. В тот момент мне сказали, что «Бук» из Луганска шел под флагом ЛНР». Далее: «Это тот «Бук», про который я знаю. Я слышал о нем. Думаю, они послали его обратно. Потому что я узнал об этом в тот самый момент, когда произошла трагедия. Они, вероятно, отослали назад, чтобы избавиться от доказательств его присутствия». И хотя при этом Ходаковский в катастрофе винит украинскую сторону, фактурную часть его откровений не выкинешь: «Они (украинцы. — Ред.) знали, что этот «Бук» у нас, что «Бук» направляется в Снежное. Вопрос заключается в следующем: Украина получила своевременные доказательства того, что ополченцы имеют эту технику по вине России. Но она не только не сделала ничего, чтобы защитить безопасность, но и спровоцировала использование этого вида оружия против самолета, в котором летели мирные жители».

Впрочем, впоследствии Ходаковский от своих слов отказался, что, однако, не помогло ему удержаться в должности главы министерства госбезопасности «ДНР».

К сожалению, нам пока не удалось достоверно установить, кем был укомплектован экипаж «Бука» и был ли этот экипаж одним и тем же — как во время транспортировки, так и на момент пуска. Наши контакты в «ДНР» и «ЛНР» делились с нами информацией на этот счет, однако изложенные ими сведения мы не смогли подтвердить данными других источников.

---------------------------------------------

Как это было

Конец июня—начало июля 2014 года были решающими для хода военной кампании, развернувшейся на Восточной Украине. Вооруженные силы Украины пытались отрезать сепаратистов от российской границы, чтобы лишить их подпитки людьми, вооружением, боеприпасами и продовольствием. Некоторые части ВСУ оказались отрезанными от коммуникаций, для обеспечения их необходимым удалось наладить авиатранспортный мост. Ко всему прочему активно использовалась штурмовая авиация ВВС Украины. И существующие на вооружении сепаратистов, чье положение было близко к критическому, переносные ЗРК не могли справиться с высоколетящими целями.

Так продолжалось недолго, ситуация в воздухе начала меняться: у сепаратистов появились средства, способные сбивать транспортные самолеты на большой высоте, доставалось и штурмовикам. Авиационные власти Украины приняли решение — закрыть воздушное пространство над зоной АТО до 9800 метров, при этом оставив коридор для международных авиалиний. Тем не менее некоторые международные авиакомпании (British Airways, Air France и другие) не стали рисковать ради экономии средств и изменили маршруты своих авиалайнеров — в облет Восточной Украины. Международные и европейские авиаконтролеры на этот счет никакого постановления не принимали, оставив решение на откуп компаниям, лишь закрыв (еще раньше) небо над Крымом (в большей степени по политическим соображениям). Вот «Малайзийские авиалинии» и не стали менять маршрут без указки наднациональных органов, все-таки крюк — это деньги.

После того как 14 июля в небе над Донбассом был сбит военно-транспортный Ан-26, в СНБО Украины заговорили о необходимости закрыть для гражданской авиации небо над зоной АТО целиком — и об этом даже сообщали СМИ. Однако военное командование и командование АТО самостоятельно сделать этого были не в состоянии: статус АТО не равен статусу военного положения, на время которого руководство всем переходит в руки людей в погонах, — окончательное решение оставалось за гражданским «Украэрорухом».

«Украэрорух», который контролировал гигантские, по меркам Украины, деньги от транзита, в этот период сотрясали коррупционные и шпионские скандалы, помноженные на рейдерские захваты. Директора менялись как перчатки, вынося друг друга из кресла с помощью разного рода вооруженных людей. Новый директор предприятия вместо того, чтобы управлять небом с резервной площадки, находившейся в министерстве транспорта, предпочел топтаться у закрытых дверей своего захваченного офиса, а военное подразделение в составе «Украэроруха» не приложило никаких усилий для того, чтобы воздействовать на ситуацию. И это несмотря на то что военные летчики на своих приборах к этому времени уже засекли излучение, исходящее от «Буков», которые неожиданно появились у сепаратистов.

17 июля 2014 года, по данным разведки сепаратистов, над районом Снежного в сторону окруженных около российской границы воинских частей Украины должен был полететь очередной транспортный Ан-26. К этому времени (14 июля) новая установка «Бук» доставлена в город Краснодон, откуда в сопровождении машин комендатур «ЛНР» и «ДНР» к 17 июля выдвинулась в район Снежного. Был получен приказ на уничтожение транспортника.

От агента сепаратистов, работавшего на аэродроме, откуда должен был отправиться Ан, была получена СМС со временем вылета и маршрутом. И время, и маршрут примерно совпадали с данными малайзийского «Боинга» МН17, летевшего из Амстердама в Куала-Лумпур. Но агент находился под контролем СБУ Украины и был арестован, вылет Ан-26 отменили, и никакую «опровергающую» СМС, конечно, никому не отправили.

Расчет «Бука», работавший без РЛС, вооруженный ракетами, полученными на территории «ДНР» (из чего можно сделать предположение, что это был ЗРК модификации «Бук-М1-2», способный работать автономно и при этом совместимый с ракетами, имеющими боевую часть (БЧ) 9М314М и предназначенными для ЗРК «Бук-М1», которые, действительно, не стоят на вооружении ВС РФ), — так вот, расчет не имел необходимого времени для того, чтобы в точности соблюсти необходимые для правильной стрельбы условия, «осмотревшись» на земле и в небе. На все про все у них было несколько часов.

Из-за толкотни в воздухе, вызванной установленным допустимым коридором — не ниже 9800 метров, МН17 получает команду от днепропетровских диспетчеров понизить эшелон до 330-го (10 050 метров), что фактически на границе «мертвой» зоны.

Расчет «Бука», ожидавший Ан-26, не имеющий поддержки необходимой станции обнаружения и целеуказания и пользующийся лишь своими ограниченными возможностями, увидел в небе «лапоть» (так на сленге ракетчиков обозначается большая цель) — большой объект, который легко мог быть и военным транспортом. Мало того, из-за пониженного эшелона некоторые параметры могли быть похожими на параметры Ан-26, летящего на высоте приблизительно 7000 метров. На принятие решения у расчета было всего секунд 20. Они его и приняли.

После чего пошли победные реляции об очередном «птичкопаде», а затем осознание всей чудовищности произошедшей катастрофы.

Не нам называть виновных: мы не суд. Мы можем себе позволить лишь частное определение. Идиотская война, развязанная на востоке Украины, — следствие той коррупции, что расцветала при президенте Януковиче и поддерживалась Москвой. Именно эта коррупция породила войну, война же привела к очередному витку коррупции с переделом стратегической собственности, продажей ракет, контрабандой и огромным количеством разнообразных «патриотов», — что в России, что в Украине, — для которых Родина начинается и кончается в банковской ячейке. И это — отвратительная дурная бесконечность, в которой пропадают тысячи человеческих жизней.

«Новая газета»

Date: 2015-07-14 06:07 (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
У Воробья тщательный разбор полетов по этой статье: http://avva.livejournal.com/2886882.html

Date: 2015-07-14 06:11 (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
угу, накинули и мониторят отклик… есть ли идиоты подпевалы

Date: 2015-07-14 06:45 (UTC)
From: [identity profile] homester.livejournal.com
Несколько нестыковок.
Практический потолок АН-26 7300 метров. Боинг летел на высоте 10500 метров.
Крейсерская скорость АН-26 - 435 км/ч, Крейсерская скорость Боинга - 900 км/ч.
Размах крыльев у АН-26 29,2м, у Боинга - 60.9м.
Минимальная информация о цели, доступная расчету ЗРК - расстояние до цели, высота и скорость цели. Одних этих данных достаточно для того, чтобы не спутать Боинг и АН-26.
А еще операторов ЗРК учат распознавать цели. И еще есть такая штука как система распознавания "свой-чужой".
В общем очередной бред типа Сушки, сбившей Боинг ракетой воздух-воздух.

Date: 2015-07-14 09:35 (UTC)
From: [identity profile] iver99.livejournal.com
Как эта разница и объясняет почему Боинг приняли за Ан и сбили. Посмотрите с земли на самолет летящий на высоте 6500, со скоростью 435 и размахом крыла 30 и сравните его с самолетом летящим в 2 раза выше, в 2 раза быстрее и в 2 раза больше размером. Цели будут практически идентичные. Очень хорошо и подробно катастрофа описана тут http://www.buran.ru/htm/mh17.htm
На 4 странице ссылки, которую я дал, как раз про это написано

Date: 2015-07-14 06:45 (UTC)
From: [identity profile] skobars.livejournal.com
Зря так много писали - для доказательства вины вполне хватит радостных отчётов Стрелкова по поводу сбитого транспортника Украины.
Остальное уже неважно.
А, нет, есть ещё и подтверждение вины России - она против трибунала.

Date: 2015-07-14 09:32 (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
" У России на вооружении стоят «Бук-М1-2» и «Бук-М2», которые обладают автономными устройствами радиолокации."

Бред какая-то. У всех СОУ БУК есть автономное устройство радиолокации. Начиная с первого (9А310), и даже 9А38, который, строго говоря, "КУБ-М4". Так что "Купол" с собой таскать не обязательно. Он только светит дальше и координирует целеуказание. Только у ПЗУ (9А39) ее нет, потому, что вместо нее подъемный кран болтается. Так он и в последних модификациях присутствует. Короче статью какой то гуманитарий писал, мог бы глубже копнуть.

Date: 2015-07-14 18:15 (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Ну это ж стандартная методика российских сми - сделать все врут и 100% правды никогда нет так что давайте забудем, не надо обсуждать, все немного виноваты.

Date: 2015-07-14 18:19 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
в данном случае это не совсем так, но в целом да, это моя любимая тема.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 13:59
Powered by Dreamwidth Studios