Вкратце о налоговой реформе от минфина (с) Роман Шрайк

[tyler78]

Роман Шрайк пишет у себя в фб: "вкратце о налоговой реформе от минфина". Рекомендую почитать комментарии по ссылке, там обсуждаются детали, может быть интересно:

-------------------------
Вкратце о налоговой реформе от минфина, что удалось почерпнуть из различных источников и высчитать самостоятельно, рассматривая презентацию.

реформу можно назвать "все по 20". имхо, она заметно лучше, чем ранее рассказывала зам.министра финансов макеева. но не революция и не прорыв.

ндс - 20%. убирают льготы, убирают ставку 7%. что тогда будет с медикаментами - вопрос. то ли 20% на общих основаниях, то ли 0%, как раньше. ндс-счета с депонированием, к сожалению, остаются.

налог на прибыль - 20%. становится чуть больше, но обещают льготы для инвестиций и реинвестиций. пока точно не понятно как это будет реализовано.

подоходный налог - 20%. был 15-20%. но есть льгота - облагается только то, что выше минимальной зарплаты. то есть, с зарплаты в размере двух минимальных пойдет в казну 10%.

единый социальный взнос - 20%. лимита, после которого взнос замораживается - нет. отчисления 3.6% с зарплаты - нет. но ставка для массового выхода из тени все же слишком высокая.

но. с 2018 года обещают вместо подоходного и есв сделать один налог в размере, как вы уже наверное догадались, 20%. если реализуют - будет прекрасно.

военный сбор 1.5% пока остается.

единый налог. им смогут теперь пользоваться только чпшники. юрлица - адью, на общую систему. но ограничений по работе фопов с юрилицами не будет.

"группу 1" переименуют в "группу а". чуть повысят ставки, чтобы компенсировать уменьшение есв. лимит остается 300 тыщ.

"группа 2" и "группа 3" объединятся в "группу б". тут интересно. лимит теперь станет 2 млн. ставка будет (да-да) 20%. но не пугайтесь - ею будет облагаться разница между доходами и расходами.
если вы не хотите вести учет расходов, то сможете автоматом включать в расходы 80% доходов.
а если ваши месячные доходы превысят 5 мин зп, то 60% превышения.
итого выйдет от (100 - 80)*20%=4% дохода. сейчас именно так.
до (100 - 60)*20%=8% дохода.
если у вас расходы выше чем 60-80% доходов, то может имело бы смысл вести учет, тогда налог выходил бы меньше. но многие вести учет расходов не станут, чтобы не трахаться лишний раз с налоговой. в принципе, в этом и есть смысл упрощенной системы.

"группа 4" станет "группой в". тут про сельское хозяйство, я не шарю. запомнил только, что оборот тоже будет ограничен 2 млн в год.

имхо, эту реформу нельзя назвать перемогой, но проголосовать все же за нее стоит. хотя бы из-за приведения ставок есв к единому виду и маячащей морковки в виде объединения пдфо и есв в 2018 году.

Comments

[waterloo-loo.livejournal.com]

Буду краток, это всё хуйня. Ничего умного, ничего нового. Эти изменения мог бы предложить студент 1 - го курса колледжа преподавателю на лекции. Нет глобального подхода. Кто видел Налоговый Кодекс - тот поймет что его пора отменять и вводить новый на 10 страниц. Налоги с физлиц должны платить сами физлица, а не налоговые агенты. Тогда гражданин уплативший в конце года за себя налоги в казну придет к чиновнику и скажет,- ты куда дел деньги, суко? А так это все виртуально...

[tyler78.livejournal.com]

новый на 10 страниц я тоже поддерживаю.

[zarajsky.livejournal.com]

Чо бумделать если 80% не придет и не заплатит?

[waterloo-loo.livejournal.com]

Мы? Почему мы? У нас достаточная армия всяких налоговых милиционеров которые все равно ничего не делают. Пусть этим и занимаются. Во всяком случае это выход. Пока у предприятий не появятся свободные деньги и пропадет страх перед налоговиками - все это чепуха. У людей должна появится мотивация для требования уровня жизни за свои налоги.

[zarajsky.livejournal.com]

Мдяяяяяя..... видимо с математикой у вас в школе было совсем херово....

ЗЫ. "достаточная армия всяких налоговых милиционеров" это сколько? Назовите количество.

[waterloo-loo.livejournal.com]

Давайте без хамства. Количество сотрудников проверяющие предприятия 60 000 человек. Это мало?

[zarajsky.livejournal.com]

Это как же вы насчитали 60 000 если во всех налоговых инспекциях г. Харькова и Харьковской области работает от силы 3500 человек?
При этом половина из них согласно функциональным обязанностям никакого отношения к проверкам не имеет от слова вообще.
Вы хоть структуру налоговой знаете?

Для примера в ГНИ Московского района за проверки по вопросам НДФЛ отвечает отдел общей численностью человек 10-15.
Что бы просто написать 1 самый простой акт по готовой рыбе и подготовить решение о до начислении налогов нужно минимум 2-3 часа.
Если больше вообще ничего не делать один отдел одной налоговой за день сделает 40 актов или 200 актов в неделю и 800 актов в месяц.
Численность жителей Московского района 300 000 человек, декларации из них должны будут подавать половина 150 000.
Предположим что 70% из них забили на декларации итого 105 000
Делим 105 000/800/12= 10 лет нужно имеющимся сотрудникам налоговой уполномоченным составлять такие акты для того что бы вынести решения по всем жителя кто НЕ подаст декларации за ОДИН год.

А теперь представьте как эти 150 000 деклараций будут принимать.
Есть три варианта отправит по почте (= 15 грн), получить электронные ключи, разобратся как заполнить декларацию на сайте налоговой и сдать через интернет и третий принести самостоятельно в налоговую.
Угадайте какой способ выберет большинство?

Дальше считать будем?
Что бы принять 1 декларацию нужно 5 минут 8*60/5=960 деклараций может принять один инспектор если она заполнена правильно.
На приемке работает 5 человек 4800 деклараций в ИДЕАЛЬНЫХ условиях. Учитывая то что многие будут тупить дай Бог что бы приняли 4000.
Считаем, возьмем туже цифру 105 000/4000=26 дней на то что бы это все принять

Но у нас ВСЕ обычно приходят в последние дни срока.
А теперь представьте очередь из 10 000 которая будет стоять под инспекцией.

Математики....

[waterloo-loo.livejournal.com]

Я не собираюсь с вами обсуждать данные ГФС. Но зачем проверять всех? Я по выпискам предприятия могу на вскидку сказать как уходят деньги с предприятия. А у меня нет опыта аудита, своя практика.

[zarajsky.livejournal.com]

Давайте вернемся к тому с чего начали.
Вместо того что бы НДФЛ (подоходный) удерживало и перечисляло предприятие нужно что бы каждый гражданин платил его сам в конце года как за границей.
Так?

Что бы заплатить налог гражданин должен сначала задекларировать доход.
Тоесть все граждане Украины кто в трудоспособном возрасте от 16 и до смерти смерти обязаны подать декларацию. Если не было дохода никакого значит не подавать.
Правильно?

Если да тогда первое с чем столкнется налоговая это то что очень многие ее не подадут.
Кто-то забудет, кто-то не успеет, кто-то не будет знать.

Если помните по старому Декрету 13-92 нужно было подавать декларации всем кто получал доходы не по месту основной работы.
Так вот не смотря на то что налоговая регулярно в газетах и на бигбордах публиковала сообщения что "Задекларируйте доходы мать вашу" половина из тех кто должен подать не подавала.
Дальше или инспектор садился на телефон и обзванивал тех чьи телефоны были в базе налоговой (например предприниматели) или всем отправляли письма (сейчас 8-10-12 грн одно письмо).
И все равно оставался массив тех кто декларации не подавал.
По таким ходили по домам, составляли акты, штрафовали..

А теперь вернемся к нашей ситуации.
У нас условно 50 000 человек не подали декларации, сроки подачи прошли, а в базе есть данные что они таки зарплату получали.
И тут вопрос что с ними делать?

Если по закону то
1) Их надо вызвать в налоговую
2) Составить акт о том что они нарушили закон и не подали деку и сами насчитать налог исходя из тех данных что есть
3) Вынести решение о взыскании с них сумм налога (и штрафа если он предусмотрен)
4) Составить протокол об админправонарушении и направить его в суд что бы суд оштрафовал нарушителя.

И вот этим всем кто-то должен заниматься.
Или нужно отменить акты и делать все в электронке без вызова человека и ему присылать только уже готовое решение а дальше пускай идет и обжалует если считает что налоговая не права.
Но в любом случае и для того и для того нужны люди.
Их нет сейчас, и более того налоговую сокращают.

Ну а налоговая милиция (о которой вы вспомнили) кстати не имеет по закону права делать проверки если они не связаны с уголовными делами.
Если интересно вот о том какие отделы есть в налоговой и какой чем занимается (Как устроена налоговая инспекция) http://zarajsky.livejournal.com/547740.html

Очень многие из людей будут не в состоянии сделать и сдать декларации сами (банально в ввиду отсутствия практики), а раз так будут нужны бухгалтера которые их будут обслуживать и им эти люди должны будут платить деньги.

Ну в общем я на сегодня просто не вижу механизма который позволил бы реализовать эту фичу - уплату налогов каждым персонально.

[zarajsky.livejournal.com]

Я знаю людей из-за бугра которые готовы были открыть бизнес в Украине де-факто из-за того что был ограничен максимальный размер ЕСВ.
Речь шла об ИТ - секторе.

Давайте предположим что нам нужно выплачивать сотруднику зарплату в $3000 (в эквиваленте в гривне в соответствии с законом Украины).
Для расчёта возьмем курс гривны к доллару 22 гривны (сейчас он чуть выше +-).

Для того, чтобы сотрудник получил на руки 66000 грн, ему нужно начислить зарплату в размере 84250 грн.
Дальше считаем
Налог на доходы (84250-12180)*0,2+1827=16241 грн
ЕСВ - 745,42 грн. (максимальная сумма ограничена)
Военный сбор - 1260,91 грн.
Итого удержаний из зарплаты – 18247,33 грн
На руки получается - 66002,67 грн

Работодатель при этом дополнительно еще уплатит ЕСВ 7599,10 грн. (максимальная сумма ограничена)

Итого имеем общую стоимость: 84250+7599,10=91849,10 грн ($4175).
На руки — 66000 грн ($3000).
Налоги — 25846,43 грн ($1175).

Таким образом мы имеем 25846/91849*100=28,14%

Тоесть общая налоговая нагрузка при больших зарплатах составляет всего лишь 28% что зачастую значительно меньше чем в других странах.
И чем больше зарплата темь меньше общая налоговая нагрузка.

Об таком нюансе как-то подзабыли.
Реформаторы...

ЗЫ. Да, я неправильно посчитал НДФЛ, надо было предварительно отнять ЕСВ (который 745,42), но это не существенно, пересчитывать не буду.

[tyler78.livejournal.com]

понятно, что отмена лимита ЕСВ работает против работодателей с высокими белыми зп.

[zarajsky.livejournal.com]

Естественно.
У жены на фирме всех перевели на белые зарплаты полностью отказавшись от обнала через ямы.
Не последнюю роль сыграло это ограничение + коефициент (кажется 0,4) для тех кто поднял зарплаты в 3 раза.

Если теперь придется платить значительно больше боюсь все вернется на круги своя.

[tyler78.livejournal.com]

да, коэффициент 0,4 (только 0,4 - это предел коэффициента для экономии).
интересно, что по этому поводу будет, когда дойдет до реального законопроекта.

[zarajsky.livejournal.com]

Не знаю.
Увеличение единого налога в 2 и более раз не к добру.
Все остальное... это тоже увеличение налогового давления.

Сегодняшние 4% с оборота = 18% налога на прибыль при рентабельности 28%
У нас так много бизнеса работающего с большей рентабельностью?

[ddnorth.livejournal.com]

Налог на ФОТ как я понял не трогали?

[tyler78.livejournal.com]

что такое налог на фот?

[ddnorth.livejournal.com]

есть такой налог на фонд зп организации,предприятия.

[tyler78.livejournal.com]

НДФЛ -слышал, ЕСВ - слышал, налог на ФОТ - не слышал.

[ddnorth.livejournal.com]

http://nv.ua/opinion/amelin/vyhod-iz-teni-kak-reshit-vopros-povyshenija-zarplat-ukraintsam-67137.html

[tyler78.livejournal.com]

ЕСВ и НДФЛ это и есть пресловутый налог на ФОТ.
в данной реформе их, разумеется, трогают.

налога на ФОТ как такового не существует, это сумма разных налогов и отчислений.

[ddnorth.livejournal.com]

Ну итог один - выгодно только при наличии высокой зар. платы. А высокие заработные платы получают единицы.
2-3 тыс уе это уровень главных инженеров и главбухов крупных предприятий.

[vla-sta.livejournal.com]

мда...
З обмеженням в 2 мільйони ще якось можно жити, а от з підняттям від 4% до 8%. то засада.

1.600.000 це тіпа трати.
160.000 це податок.
20.000 банку за обслуговування та обнал в банкоматі.
5.000 ЄСВ
--------------------
.1785.000
залишається відповідно 215.000 або 18 к в місяц чи 720 баксів.
Не густо.
І це на максимумі.

тубіконтінюя

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь vla_sta сослался на вашу запись в своей записи «тубіконтінюя (http://vla-sta.livejournal.com/526642.html)» в контексте: [...] http://tyler78.livejournal.com/532200.html [...]