tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
В связи с терактами в Париже я довольно часто встречаю такое мнение: мол, кому все это выгодно? Наверное, это выгодно тому, кто хочет отвлечь внимание от малайзийского Боинга, то есть, Путину?

Хочу отметить следующее.
Во-первых, по этой логике Пентагону выгоден крымский аншлюс Кремля. А для РФ сплошные потери. И че дальше?

Во-вторых, если сопоставить риски при операции такой сложности как в Париже с выгодой (локальное отвлечение внимания от РФ), то овчинка выделки не стоит. Про Боинг не забудут и санкции не снимут. А если перехватят переговоры условных заказчиков из ФCБ с исполнителями, что тогда?

В-третьх, если бы Путин хотел идти общим фронтом против ИГИЛ в обмен на Украину, он бы бомбил ИГИЛ, а не прозападных мятежников.

В-четвертых, ЗЛО находится не только на Лубянке.

Date: 2015-11-14 10:34 (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Зачем хуйлу игил бомбить?
Ему и рыбку съесть, и на *** сесть.
И украину порешать, и европу запугать, и нефть поднять.

Date: 2015-11-14 10:35 (UTC)
From: [identity profile] bavaria510.livejournal.com

Искать надо того, кому выгодно. Как раньше говорили, qui prodest. А ботоксные уши здесь настолько сильно торчат, что, по-моему, вопросов об организаторах возникать не должно.

Date: 2015-11-14 10:36 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
зачем? можно бомбить игил только ради того, чтобы РФ простили и сняли санкции.

ваш кэп.

Date: 2015-11-14 10:37 (UTC)
From: [identity profile] bavaria510.livejournal.com
все теракты проходят за деньги КГБ-ФСБ.

Date: 2015-11-14 10:40 (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Зачем бомбить ИГИЛ если ты его спонсируешь?
А на все вопросы нагло пиздеть про 146 уничтоженных штаба.
Снятие санкций разве конечная цель? ИГИЛ еще пригодится в геополитической борьбе за величие.

Date: 2015-11-14 10:49 (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Ну да, невозможно провернуть такую операцию не спалтвшись.

Date: 2015-11-14 10:51 (UTC)
From: [identity profile] lek-kaa.livejournal.com
"он бы бомбил ИГИЛ"
это- всего лишь, один из вариантов. ребенок, выпрашивающий у мамы мороженку, может как стараться стать послушным, так и капризами и скандалами получить желаемое. в чем проворней - тем и пользуется.

Date: 2015-11-14 10:52 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
ИГИЛ Путину, что характерно, нужен и удобен. И не бомбит он его собственно. Кстати, его предложение коалиции звучит как "Смотрите, американцы воюют плохо и не с теми, давайте к нам, будем вместе с Асадом мочить оппозицию!".
http://ibigdan.livejournal.com/18006179.html Вот кстати.
Между прочим у нас кто рулит всем этим ИГИЛом, бывшие офицеры армии Саддама, старые друзья Москвы? Кажется, тут вообще без вариантов.

Date: 2015-11-14 11:20 (UTC)
From: [identity profile] 16122005.livejournal.com
Люди, ищущие скрытый смысл с позиции "кому это может быть выгодно", не понимают, что в жизни в 99 процентов случаев верным объяснением является самое простое. Просто потому, что в самом простом объяснении - самая короткая цепочка событий, которые должны случиться, чтобы состоялся, так сказать, итоговый результат.

Ну а конкретно по этому случаю - ага, представляю, как выглядела подготовка такой, с позволения сказать, "операции". Как Путин собрал Совбез. Как Патрушев отдал приказ кому-то из замов, тот - своим подчиненным, и дальше вниз по цепочке. И каждый, начиная с Путина, знает, что если правда вскроется - последствия чудовищные. И каждый вовлеченный понимает, что ходит между пожизненным по приговору Гааги и ликвидацией своими же с целью минимизировать риск утечки. А на другой чаше весов - выгода в виде "отвлечь внимание от Боинга". Сильно.

Date: 2015-11-14 11:42 (UTC)
From: [identity profile] seversky.livejournal.com
Этот вопрос как бритва Оккама, не стоит множить сущности, если самое простое и очевидное - на поверхности.

Date: 2015-11-14 11:55 (UTC)
From: [identity profile] lestanislav.livejournal.com
А если перехватят переговоры условных заказчиков из ФCБ с исполнителями, что тогда?
===============
Ничего. Утрутся как обычно, сопли подберут и будут сидеть тихо и говорить по команде, гаранты блин.

Date: 2015-11-14 12:13 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
если речь о том, что никто не будет бомбить москву, то, конечно, утрутся.

а вот перекрыть кислород и включить нефтяное эмбарго легко.

Date: 2015-11-14 12:15 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я большой любитель бритвы оккама.

однако бритва оккама не принимает очевидные неувязки в угоду самому удобному решению.

как раз бритва оккама против "руки кремля" в данном случае, потому что обоснование очень неубедительное.

Date: 2015-11-14 12:16 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
причем, отвлечь на месяц, не более.

Date: 2015-11-14 12:18 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
по такой логике в красной армии рулили бывшие царские офицеры, следовательно, это все устроила рука николая-2.

Date: 2015-11-14 12:18 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я этого не исключаю, но в данном случае сильно сомневаюсь.

Date: 2015-11-14 12:18 (UTC)

Date: 2015-11-14 12:22 (UTC)
From: [identity profile] seversky.livejournal.com
Абсолютно сгоден, в данном случае случилось то, что случилось. И натягивать игиловский глаз на кремлёвскую жопу не требуется. Я давно говорил, что французы доиграются в толерантность со своими черножопыми беженцами-переселенцами. Вся эта сволочь хлынула в Европу не с тем, чтобы найти работу, учиться, осваивать языки и социализироваться. А чтобы собраться в анклавы, воровать, продавать наркотики, понастроить мечетей и если пособие не повышают - громить магазины и поджигать машины.. Ничтожный их процент, которые выучат язык и обычаи, встроятся в европейскую культуру и будут трудиться ради процветания ЕС, лишь подтверждает общее правило.

Date: 2015-11-14 12:42 (UTC)
From: [identity profile] 16122005.livejournal.com
Будем надеяться, что следующим президентом все же станет Марин Ле Пен.

Date: 2015-11-14 12:49 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Ну, рука Николая сделала не мало для того, что бы получилась красная армия, возможно больше всех кстати.

Date: 2015-11-14 12:52 (UTC)
From: [identity profile] seversky.livejournal.com
Да уж, из двух зол нужно в наше время выбирать то, что умнее..

Date: 2015-11-14 12:59 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
но это не означает, что это был единый план.

так и здесь -бывшие саддамовцы - это еще не значит, что они обязательно связаны с кремлем.

Date: 2015-11-14 13:01 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
да ладно. как будто европа пускает только по доброте душевной, а не потому, что некому делать дешевую работу.

вы очень сильно упрощаете, не говоря о черносотенной терминологии типа "черножопых".

Date: 2015-11-14 13:10 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Ну, настаивать не буду. Лично для себя уже давно понял, что там, где исламские радикалы, там и Москва, где-то рядом. Всегда.

Date: 2015-11-14 13:31 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
А просто оно не так делается.
Решение принимает 1-2 человека, после чего через спецслужбы "оказывается содействие" тем или иным структурам, которые и совершат акцию. Кроме непосредственно принявшего решение и еще 2-3 человек максимум никто и не знает, для чего собственно все делалось.
У тех или иных исполнителей могут возникнуть подозрения, прозрения и т.п. Но доказать ничего невозможно.

Date: 2015-11-14 13:46 (UTC)
From: [identity profile] lestanislav.livejournal.com
Хотели бы, давно бы перекрыли и включили. Думаю, что выгоден им Путин, как вор в законе на зоне выгоден начальству зоны. Увы.

Date: 2015-11-14 13:50 (UTC)
From: [identity profile] lassard777.livejournal.com
ну все! ты его раскусила! причем не сходя с дивана

Date: 2015-11-14 14:05 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
так утрутся или выгоден?

Date: 2015-11-14 14:13 (UTC)
From: [identity profile] seversky.livejournal.com
Здесь, кажется, или, может, у Никонова, не припомню, уже говорили сегодня, что есть на выбор несколько десятков бедных, но мирных народностей, которыми и следует заменить муслимов априори нетолерантных и даже враждебных "гостей". Не каждый мусульманин террорист, но каждый террорист - мусульманин. Вот Австралия и Новая Зеландия объявили, что они страны христианских ценностей и ни за какие коврижки и ни при какой погоде не пускают к себе исламистов. И у них нет такой опасности, как в Европе сейчас.

Date: 2015-11-14 14:13 (UTC)
From: [identity profile] lestanislav.livejournal.com
И то и другое, как и в отношениях начальника зоны с вором в законе на этой зоне.

Date: 2015-11-14 16:34 (UTC)
From: [identity profile] 16122005.livejournal.com
Вы офицер СБУ, ФСБ или Моссада? Я вот ни то ни другое ни третье, но общий здравый смысл подсказывает, что ваша точка зрения далека от реальности.

Date: 2015-11-14 16:37 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Что же вам подсказывает ваш здравый смысл? Террористам раздают автоматы "Made in KeyGiBi"?

Date: 2015-11-14 18:00 (UTC)
From: [identity profile] 16122005.livejournal.com
Здравый смысл подсказывает мне, что операции большого масштаба невозможно осуществить в 2-3 человека, остальных вовлеченных используя втемную. Что ответственные решения руководство не любит принимать единолично, особенно когда понимает, что в случае неудачи пятая точка не прикрыта. Что истории неизвестно ни одного случая, когда с целью обвинить другую сторону предпринимались массовые убийства гражданского населения третьих стран.

Date: 2015-11-14 18:15 (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Логика "кому выгодно" без понимания ситуации и владение инфой - это возможность пораздувать ЭГО для диванных аналитиков. В последнее время все, что читал с заголовками "кому выгодно" - какой--то лютый бред.

Date: 2015-11-14 18:20 (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Кто говорит про 2-3 человека? Мусульман засветится целая куча. Речь идет о том, что техническое участие РФ и ее спецслужб определить и доказать невозможно. И пятой точке офицеров спецслужб, не говоря уже о их руководстве ничего не грозит.
Как это работает? Да очень просто, точнее очень сложно и долго. У российских спецслужб есть контакты и наработки подобных акций (захват заложников, ключевых объектов инфраструктуры, взрывы бомб и т.п.) во всех крупных городах мира. Вот допустим соображениями (или не только) о Париже какой-то отставной офицер КГБ может поделится со своим арабским товарищем из Ливии допустим. Откуда они попадут офицеру армии Ирака, работающему например на ИГИЛ...ну, и так далее. Подобных схем разработали и применяли десятки.

Date: 2015-11-14 20:39 (UTC)
From: [identity profile] suvp.livejournal.com
Игил оказывается такой всем удобный.
Турции удобный -с курдами воюет.
Саудовцам/катарцам удобный - с шиитами воюет
Асаду удобный -нефть продает дешево и с оппозицией воюет.
Израилю удобный. там все друг с другом воюют его не трогают

Date: 2015-11-14 20:54 (UTC)
From: [identity profile] iero-ukrn.livejournal.com
Невозможно поверить в настолько потрясающую эффективность ГРУ, установивших контакт с исламистами ЕС, вооружив и вдохновив на теракт.
О спецслужбах написано достаточно, чтобы понять, насколько что КГБ - ГРУ, что ЦРУ - МИ6 бюрократизированные и неповоротливые структуры.
Такие эффективные теракты как правило разработаны именно что небольшими группами самоучек, у которых есть цель, но над которыми не нависает громадная бюрократическая машина.

Date: 2015-11-15 11:32 (UTC)
From: [identity profile] 16122005.livejournal.com
На уровне "давайте мы по своим каналам ребят из ИГИЛ потормошим, а то чего-то они на Западе плохо активничают" - да, возможно. Но, во-1, вряд ли это происходит на уровне планирования конкретных операций, а во-2, так все разведки, полагаю, работают. И след тут тогда чей угодно предполагать можно.

У меня друг - офицер спецназа фэйсов, только что из 2-месячной командировки в Сирию вернулся. Говорит "а ни фига америкосы позиции ИГИЛ не бомбят. Как ни удар - то мимо. Умышленно фигачат мимо, создают видимость, а живой силе и технике урон наносить не хотят." Ясно, что на 120 надо все эти рассказы делить. Я лет 10 назад в Нигерии бывал по работе и общался там с западными нефтяниками плотно, а в Нигерии, как известно, людей постоянно захватывают (Боко-Харама тогда еще не было, но за выкуп захватывали только в путь, чисто бизнес, у нас в компании 10 человек так два месяца в плену сидели); так вот, нефтяники эти на полном серьезе говорили, что захваты спонсирует Шелл, сидящий на месторождениях внутри страны и не желающий пускать туда конкурентов. Как Мобил с оффшоров пытается вглубь зайти - так сразу у него люди пропадают, а людей Шелла не трогают (Шелл и Мобил за давностью лет мог местами перепутать.)

Так что, не верю я во всю эту конспирологию. Если человек - сам по себе отморозь и людям глотки режет, предполагать, что в данном конкретном случае это тайная операция третьих сил - излишне, на мой взгляд.

Вот вам как шпиономану музыкальный подарок (после http пробел поставил), и на том предлагаю разбежаться: http ://www.youtube.com/watch?v=DoyzOc8M8Sw

Date: 2015-11-15 23:19 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Эээ, вам-то она зачем?
"Путин - наш лучший друг, Крым - российский, Украина должна признать народные республики".

Date: 2015-11-16 08:00 (UTC)
From: [identity profile] 16122005.livejournal.com
Вам это кому? Я не украинец.

Поддержка, которую высказывают Путину разнообразные правые в Европе, меня расстраивает. Но я понимаю, почему это происходит - они видят только внешнюю политику Путина и слышат только его высказывания про "традиционные ценности". Внутренние национальные проблемы РФ им не видны, позиция Путина по ним неизвестна, а была бы известна - не факт, что они бы поняли суть вопроса. Разницу между русскими и россиянами обычный европеец не понимает и даже не знает о такой проблеме.

Date: 2015-11-16 15:49 (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Если я вижу в тексте такие фразы как "Ищите кому выгодно" и "Включайте мозги" у меня возникает предположение переходящее в уверенность что я читаю феерический бред/лживую пропаганду.

Date: 2015-11-16 15:50 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
надеюсь, это не про меня? :)

Date: 2015-11-16 15:53 (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Возможно, это так и делается, но таким образом можно прийти к выводу об авторстве спецслужб США, Израиля, Великобритании, Ирана, Индии и вообще кого угодно.
Я думаю что исламский радикализм сам по себе достаточно силен и организован чтобы не являться орудием в руках прочих сил и не нуждаться в помощи российских и других спецслужб.

Date: 2015-11-16 16:03 (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
А вы разве грешите подобными фразами? Я как-то не заметил.
P.S. Ба, заголовок этого поста: "Кому выгодны..."
Старые медведи теряют хватку. :)
Edited Date: 2015-11-16 16:07 (UTC)

Date: 2015-11-16 16:09 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
как вы уже поняли, смысл поста прямо противоположен заголовку.

Date: 2015-11-16 16:11 (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Именно.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 14:05
Powered by Dreamwidth Studios