Про разные виды патриотизма (с) Alexander Tregub

[tyler78]

Про разный патриотизм. Занимательное:

****

Проектный патриотизм.

Спасибо певице З. за повод поговорить о том, что такое патриотизм.

Я вырос в русскоязычной семье. Родители мне не пели колискові и читали не Тараса Григорьевича, а Ганса Христиана Андерсена. Гордиться нечем, но было как было.

В школе я скучнел при разговорах про патриотизм. Мне нравилась группа Queen — ее я понимал. А разговоры про лани, степи і сади — не понимал. Наверное, потому что никогда их не видел (в городе-то).

Но о любви к Родине в школе говорили постоянно, строго и требовательно. Советские стихи и обряды на линейках были переведены на украинский язык. А я, простите, не знал, как именно ее нужно любить, зато любил поиграть в футбол во дворе — это да.

Теперь мне почти 30-ник и я, кажется, понял — проблема в том, что под словом «патриот» каждый понимает что-то свое.

И мое «свое» не всегда такое, как их «свое». Это нормально, кстати.

Если откинуть фальшивых патриотов, я вижу 3 большие группы:

— ностальгический патриотизм
— патриотизм борьбы
— проектный патриотизм.

-----

Ностальгический патриотизм.

Это тот самый школьный вариант. Люди любят страну прошлого, вспоминая, как же раньше было здорово-то. Здорово, конечно, практически никогда не было, но память она такая.

Отсюда вся эта милая аграрность школьных учебников — все эти солом’яні стріхи, хатинки у садочку, туга і думи. До сих пор там задачки в основном сельско-хозяйственные. Они клевые, но совершенно непонятные моим детям — про збирання врожаю, саджання городини, вимітання хати и тд. Зато там нет задачек про «Сережа купил два 3д-принтера».

Мы так много говорим о реформах, но не делаем их вероятно потому, что нам так трудно представить себе будущее, не похожее на прошлое. А будущему наплевать — ты или запрыгнул на подножку или наблюдай за тем, как уезжают надежды.

Прошлое нужно помнить. Но оно должно направлять, а не тормозить развитие.

-----

Патриотизм борьбы.

Это любовь к своей стране через борьбу за идентичность. Я в целом за.

Но к сожалению, патриотизм борьбы часто вырождается в отрицание чужого, а не создание своего.

Запретить все русское (книги например, вау), составить расстрельный список артистов (не забыть певицу З.), отказаться от иностранных слов (никаких вам «селфи»), запретить гомосексуализм, биткойны, все чужое и непонятное.

Патриоты борьбы придают огромное значение символам — знакам, памятникам, храмам, флагам, жестам, взглядам, словам. Для них очень важно, что о нас подумает чиновник из Германии, певица из России или маньяк из Канады.

Хорошие искренние люди, но часто ведут себя как дети.

-----
Проектный патриотизм.

Это про любовь через создание пользы.

Про проекты, которые делают жизнь немного лучше — про талантливую навигацию, прогрессивные школы, клевые бары, кафе, современные научные центры, талантливые выставки, издательства, концерты, кино, магазины и тд.

Делать свое дело так хорошо, чтобы планка росла, а последователи уже не могли сделать хуже.

Лучшие дома в Киеве построили талантливые активные люди (не чиновники), а теперь мы наслаждаемся прекрасной архитектурой. Лучшие рестораны во Львове создали талантливые активные люди и теперь город не знает, что делать с таким потоком туристов.

Проектные патриоты не жалуются на государство, а убирают за своими собаками. Не перекрашивают аватарки, а закидывают деньги на лечение больных. Не обижаются на певицу З. или Кока-Колу, а развивают проекты.

Они экспериментируют, ошибаются и понемногу переставляют столбики вперед.

-----

Я верю в то, что нужны все 3 вида патриотизма (но не против, если вы считаете иначе).

Пропорция у нас на глазок 45/45/10. А значит, мы продолжаем ностальгировать и запрещать, вместо того, чтобы создавать крутое новое свое.

Когда пропорция изменится до 20/20/60, в этой стране все будет хорошо. Она уже и меняется на глазах — прямо сейчас.

(отсюда)

Comments

[preem-palver.livejournal.com]

Автору почти тридцатник?
Т.е. 1986 года рождения? Или даже позже.
В 1992 или позже пошёл в школу.
WTF?

[tyler78.livejournal.com]

и что? вы думаете, в 1992 году в школах перестали говорить о любви к Родине в том же самом советском стиле, только без коммунистической партии?

[preem-palver.livejournal.com]

Я понял, что он описывает советскую школьную бытность.
Не уловил.

[tyler78.livejournal.com]

Бывает.

Он писал про это: "А разговоры про лани, степи і сади — не понимал".

[mzoleg11.livejournal.com]

Я в начале 90-ых таких поучений в школе не припомню.

[tyler78.livejournal.com]

а я помню.

[almarrus.livejournal.com]

с певицей З., кстати изначально недоразумение вышло. Я уже давно читал, что певица З. (в отличие от , например, макаревиича) вообще без царя в голове. Для неё флаг - это всего лишь прикольная тряпка, ей его сунули, почему бы им не помахать. Поэтому в её старом случае с украинским флагом, скорее всего, и политического подтекста не было. А значит зря этот случай стали раздувать сми. Не раздували бы, не пришлось бы потом "разочаровываться".

[tyler78.livejournal.com]

Я вообще с недоумением наблюдаю за этими бурлениями знаменитостей.

мне вообще без разницы, что там было с флагом и земфирой как в первый раз, так и во второй раз.
и не потому, что песни земфиры мне не нравятся - в целом ,к ее творчеству я отношусь позитивно.

просто достало уже это патологическое выискивание каких-то реакций.

[almarrus.livejournal.com]

нет, ну почему же? Надо пропагандировать случаи, когда люди совершают гражданские Поступки с большой буквы. Но просто надо сначала убедиться, что они их это сделали сознательно.

[tyler78.livejournal.com]

это зеркало комплекса неполноценности.

знаменитости это обычные люди, не надо преувеличивать их понимание процессов и гражданскую позицию.

никто не обязан любить и поддерживать Украину, в частности, и устраивать акции в поддержку на концертах.

я был на концерте БГ в Киеве и с ужасом ждал, когда кто-нибудь попробует добиться от него политического заявления.

К счастью, публика у БГ специфическая, ума хватило этого не делать. Он сам выскажется, если сочтет нужным, не надо ему "помогать".

[Сергей Железняк (from livejournal.com)]

Что тут не понятного?
Ну обозначила певица 3 свою лояльность российскому режиму - делов-то /смайлик пожимает плечами/

[gatanegr-a.livejournal.com]

отличный текст

[tyler78.livejournal.com]

спасибо господину Трегубу (не путать с Виктором Трегубовым).

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Запретить все русское (книги например, вау), составить расстрельный список артистов (не забыть певицу З.), отказаться от иностранных слов (никаких вам «селфи»), запретить гомосексуализм, биткойны, все чужое и непонятное.

Хорошие искренние люди"

Охуенные просто.

[tyler78.livejournal.com]

ага.

[mzoleg11.livejournal.com]

С моей точки зрения тут патриотизм подан в искривленном виде, а убирания за собаками или открытие ресторанов к патриотизму вообще отношения не имеют. Разве что автор не хочет заниматься бизнесом или кидать бычок в урну, но заставляет себя из любви к Украине.

[rioman.livejournal.com]

Открытие ресторанов в общем случае не имеет. Убирание за собакой, если вокруг больше никто не убирает, - таки имеет.

[mzoleg11.livejournal.com]

А если я воздерживался от раскидывания бычков, не взирая на то что окружающие кидали, в чужой стране, которую родиной совершенно не считаю? Это воспитание, понимание последствий своих действий.
Так можно и прием ванной с чисткой зубов в патриотизм занести.

[oleksiy dag (from livejournal.com)]

Вот не волнует меня мнение работников эмоциональной нивы, ни Макаревича, ни Табакова. Просто ставлю галочку "не наш", "совсем старичок тронулся" или "этож надо так погнуться". Удивительно, что можно элементарно выкинуть из фонотеки какую-нибудь Чичерину и "мировое культурное наследие" никак не пострадает))

Оторванность тематики школьных учебников от современных интересов удручает. Некоторые термины из аграрной области приходится гуглить (в поиске срабатывает автоподстановка - не одни мы такие дети асфальта). Правильно это или нет судить не берусь. От меня дети черпают не очень много этнических черт, хотя колядуем, писанки, Мыколай и прапор есть:)

От термина "проектный" веет негативом. По сути хорошо подходит модернистский:)

[tyler78.livejournal.com]

проектный -это такой термин, я бы сказал, айтишный и постиндустриальный. стартап, проект, хипстеры и все такое )

[ukurainajin.livejournal.com]

Вот да. Первая ассоциация со словом "проектный" -- "искусственный", "спланированный". Лучше бы какой-то "созидательный", чтобы отражало его содержание.

[reader1046.livejournal.com]

Ну, вот популярная идея "русского мира" как раз в том, что "созидательный" - это скорее имеет отношение к халяве, удаче и "богом данному таланту", чем ко всякому планированию, проектам, искусству и упорному труду, как ни печально это признавать.

[ukurainajin.livejournal.com]

А в чём логика связи созидания с халявой?

[reader1046.livejournal.com]

"как-то так само по себе создалось", или Бог создал.

[toogodoom.livejournal.com]

Первое и второе - онанизм, третье - ответственность. Патриотизм вообще искуственное понятие.

[mzoleg11.livejournal.com]

Прочитав еще раз, пришел к выводу что тут человек пытается сказать, что не хочет вашего украинства и предлагает быть просто хорошим гражданином.

Такие взгляды, конечно, тоже имеют право на жизнь и ничего криминального в гражданине-неукраинце нет, но не могу не заметить, что вопроса "или убирать за собакой, или быть членом какой-то культуры" на на самом деле нет. Это ложное противопоставление. Невзирая на уборку/не уборку все равно будешь принадлежать к какой-то общности, к какой-то культуре, говорить на каком-то языке и он по факту не убирать желает, а отказывается входить в украинскую общность.
Это вполне допустимо для позиции меньшинств в государстве - можешь быть греком, татарином и тп, но у нас проблема с тем, что советско-российскую культуру и отказ от украинства предлагают в качестве мейнстрима и мнения большинства. И каким образом тогда это является патриотизмом, как Украина вообще сможет существовать в позиции еще одной России с такими же россиянами, варящимися в том же "русском мире"?

[grusha [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

>советско-российскую культуру и отказ от украинства предлагают в качестве мейнстрима и мнения большинства

В качестве мейнстрима предалагется европейско-американская концепция гражданского общества, функционирующего не на основе доминирующей культуры большинства, а на основе набора конституционных принципов, обеспечивающих компромисс разнообразных меньшинств.

>вопроса "или убирать за собакой, или быть членом какой-то культуры" на на самом деле нет

А если рассмотреть, к примеру, вопрос "или быть открытым геем (вариант: поддерживать геев), или быть членом какой-то культуры", то окажется что все не так однозначно. И может стать ясно, почему многим более привлекательна идея быть "просто хорошим гражданином" чем "членом какой-то культуры".

[mzoleg11.livejournal.com]

-------В качестве мейнстрима предалагется европейско-американская концепция гражданского общества, функционирующего не на основе доминирующей культуры большинства, а на основе набора конституционных принципов, обеспечивающих компромисс разнообразных меньшинств.------

Я конечно не скажу за всю Европу и Америки, но две Германии объединились, Чехословакия и Югославия развалились по национальному принципу, шотландцы вон референдум проводили. Большинство европейских стран образованы именно по национальному и для получения гражданства вам придется выучить язык доминирующей культуры. Их общество развились до идей, что конфликты желательно решать миром и по закону, не угнетать меньшинства. Так с необходимостью этого никто и не спорит.

------А если рассмотреть, к примеру, вопрос "или быть открытым геем (вариант: поддерживать геев), или быть членом какой-то культуры", то окажется что все не так однозначно. И может стать ясно, почему многим более привлекательна идея быть "просто хорошим гражданином" чем "членом какой-то культуры".-------

Если рассмотреть новый пример (или быть открытым геем, или членом какой-то культуры) все равно ложное противопоставление. Членом какой-то культуры все равно будешь. При этом некоторые продвинутые граждане разных культур в Украине дошли до идеи толерантности.

[grusha [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

>Большинство европейских стран образованы именно по национальному

При этом термин "национальный" в языках этих стран понимается именно как "гражданский" (иногда даже "государственный"), а не "этнический".

И если уж на то пошло, возникли эти страны в результате феодальных разборок задолго до появления какой-либо концепции национализма. А национализм возник в эпоху просвещения как ответ феодализму (и в этом качестве он прогрессивен, да).

>и для получения гражданства вам придется выучить язык доминирующей культуры.

А для получения водительских прав придется выучить правила дорожного движения доминирующей культуры.

>Их общество развились до идей, что конфликты желательно решать миром и по закону, не угнетать меньшинства.

Не просто "не угнетать меньшинства" (такое себе унизительно-снисходительное отношение), а к пониманию того что общество состоит из этих самых меньшинств. Мы все входим в какие-нибудь меньшинства. Большинство отличается от меньшинства лишь тем, что их больше. Простой арифметический факт, не более.

>Если рассмотреть новый пример (или быть открытым геем, или членом какой-то культуры) все равно ложное противопоставление.

Уточняю: "или быть открытым геем, или членом доминирующей культуры". Вы хотите чтобы некая культура доминировала? Есть много людей, которые тоже этого хотят, причем с их точки зрения быть открытым геем не вполне совместимо с этой культурой.

Дело в том, что "культура" это слишком размытое и контекстозависимое понятие, так что лучше этот термин вообще не употреблять, если нет четкого понимания о чем речь.

>Членом какой-то культуры все равно будешь.

Конечно, причем не одной. Айтишная культура, панковская культура, велосипедная культура и т.д.

[mzoleg11.livejournal.com]

---При этом термин "национальный" в языках этих стран понимается именно как "гражданский" (иногда даже "государственный"), а не "этнический".------

Угу, потому как в нацию могут входить разные этносы. Совершенно согласен с этим подходом и не требую особых прав или статуса для представителей украинского этноса. Я говорю о том, что на данный момент идет весьма важная для судеб Украины и украинцев борьба между советско-российской и украинской культурой и при победе первой государству Украина и этносу, составляющему три четверти населения, угрожает исчезновение. А попытки отрицать её наличие и значение, противопоставлять свободы и порядок на улице украинству, объявить реакцию на российские действия самоизоляцией (нет, мы не все чужое запрещаем и даже не все российское) - это один из элементов борьбы. Такая гражданская позиция вполне допустима, но не для большинства населения. Потому как непонятно тогда, на чем эта страна держится - на идее о том, что надо убирать за собакой? Ведь даже реакцию на артистов, которая попросту называется "я не хочу видеть в своём доме тех, кто меня грязью поливает и желает мне зла", он осуждает. Это что-то типа "работать, а не майданить надо" - предложение засунуть голову в песок.

Насчет возникновения этих стран в результате феодальных разборок совершенно не согласен. Где Австрийская империя? Развалилась на кучу национальных государств. Где итальянская и немецкая раздробленности? От Британии, Франции, Испании, СССР/РИ, Нидерландов тоже многие более-менее крупные нации отпали. Где скандинавские феодальные унии? Даже Исландия отделилась

--------А для получения водительских прав придется выучить правила дорожного движения доминирующей культуры.------
Вы пытаетесь уклониться от аргумента. Так почему, если этнос и культура совершенно не важны, требуют сдать такие экзамены? Даже в США, где вообще куча этносов и понятия "государственный язык" нет, сдавать будешь английский.

--------Не просто "не угнетать меньшинства" (такое себе унизительно-снисходительное отношение), а к пониманию того что общество состоит из этих самых меньшинств. Мы все входим в какие-нибудь меньшинства. Большинство отличается от меньшинства лишь тем, что их больше. Простой арифметический факт, не более.-------------

Окей, принимается.

----------Уточняю: "или быть открытым геем, или членом доминирующей культуры". Вы хотите чтобы некая культура доминировала? Есть много людей, которые тоже этого хотят, причем с их точки зрения быть открытым геем не вполне совместимо с этой культурой.
Дело в том, что "культура" это слишком размытое и контекстозависимое понятие, так что лучше этот термин вообще не употреблять, если нет четкого понимания о чем речь.---------

Так уточнение ничего не меняет. Сексуальная ориентация не делает человека принадлежащим к какому-то этносу (раз уж вам так не нравится понятие культура) и не исключает из этноса/культуры. Идеи прав человека, толерантности, верховенства права не являются чьими-то этническими - это уровень развития общества; и в нашем, довольно отсталом, представители самых разных культур и этносов демонстрируют отрицательное отношение к геям.
И не я хочу, чтобы определенная культура доминировала. Это процесс противоборства двух крупнейших в Украине культур, который происходит с момента обретения независимости. Когда я о нем не задумывался и не желал участвовать, он все равно происходил и я в нем все равно участвовал, только неосознанно.

--------Конечно, причем не одной. Айтишная культура, панковская культура, велосипедная культура и т.д.-------
Вы пытаетесь размыть и обессмыслить обсуждаемый вопрос. То упоминанием получения прав и геями, то замечаниями о сложности понятия культура и приведением в пример велосипедных культур (кстати, погуглив "велосипедная культура" сразу же вижу в заголовках "американская", "датская", "Европы", "в Нидерландах") .То есть всячески уклониться от разговора по сути. Непонятно зачем. Это не я вам навязал разговор, поэтому если вы не хотели это обсуждать, то вас никто и не заставлял.

[grusha [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Надо "и работать, и майданить". Т.е. участвовать и в экономике, и в политике. Это ответ на вопрос, на чем должна держаться эта страна (и любая другая страна, город, организация и т.д.).
Рашка - огромная проблема, да. Однако, ненавидеть это имперский гадюшник - вовсе не прерогатива этнических украинцев. (Я уже молчу о том, что между этносами в принципе не может быть четких границ, по очевидным причинам.)
С другой стороны, российский шовинизм действительно нанес и продолжает наносить огромный вред украинскому этносу. И не только украинскому, но и например крымскотатарскому.
Но это отнюдь не единственное, чему угрожает рашка. Не стоит удивляться, что многих людей гораздо больше волнует уровень развития, ценности свободы, прав человека и т.д., чем этнокультурные вопросы. Просто потому что в 21-м веке живем.

>Так почему, если этнос и культура совершенно не важны, требуют сдать такие экзамены?

Потому что данный язык является основным средством коммуникации в данной местности. Если чел настолько прикипел к стране, что хочет гражданства, то язык он и так по-любому выучит. В изучении языка нет ничего непосильного и героического (тем более живя в среде). Поэтому вполне логично включить знание языка в перечень бюрократических преград для формального получения гражданства, чтоб не давать его всем подряд.

[yurko-radykh.livejournal.com]

Какой-то ущербный проектный патриотизм получается...

< ...талантливую навигацию, прогрессивные школы, клевые бары, кафе, современные научные центры, талантливые выставки, издательства, концерты, кино, магазины > - для кого это всё? С каким кэшем и кто будет туда ходить, покупать, платить...?

А где в этом "патриотизме" цеха (рабочие места, продукция, зарплата), фабрики (рабочие места, продукция, зарплата), заводы (рабочие места, продукция, зарплата), промзоны (рабочие места, продукция, зарплата), производственные кластеры (рабочие места, продукция, зарплата) ???