О честных борцах с тарифами

[tyler78]

Хочу привести пример дебатов по поводу тарифов.
Алексей Юрьевич Кучеренко - один из самых компетентных украинских специалистов в сфере ЖКХ. Как-никак, бывший министр.

Можете оценить уровень ведения дискуссии и аргументацию господина Кучеренко "на Шустере".

"Олексій КУЧЕРЕНКО: "Я на пелеты. Я ушел на пелеты, услышьте меня, точно также сделали все, у кого есть деньги. Но это можно сделать, когда индивидуальный дом. Что бабушке этой в селе сделать, если у нее 350-400 кубов зимой в месяц, как часы? Что ей сделать?
Олег ПРОХОРЕНКО, Голова правління ПАО "Укргазвидобування": "Cубсидию взять".
Олексій КУЧЕРЕНКО: "Субсидию. А кто за субсидию заплатить должен, молодой человек?"
Олег ПРОХОРЕНКО, Голова правління ПАО "Укргазвидобування": "Вы заплатите".
Олексій КУЧЕРЕНКО: "Да, серьезно. А я не хочу вам платить. Я хочу заплатить, чтобы эту бабушку утеплить дом, утеплить помочь дома многоквартирные, поставить счетчики, поставить регуляторы температуры и не потреблять этот ваш дурацкий газ".
Олег ПРОХОРЕНКО, Голова правління ПАО "Укргазвидобування": "Чому ви три роки це не робили?".
Олексій КУЧЕРЕНКО: "Молодой человек, я уже шесть не министр, запомни, сынок".
Олег ПРОХОРЕНКО, Голова правління ПАО "Укргазвидобування": "6 років. Чому ви раніше цього не робили? Хто вам заважав?"
Олексій КУЧЕРЕНКО: "Послушай, добывай газ. Я тебя еще раз прошу, добывай газ. Ты директор производственного предприятия. Добывай газ, иначе ответь депутатам, почему у тебя такая зарплата"

(стенограмма "Шустера", страница 40).
-------------------------------------
Мастерски съехал с темы, настоящий профи!
А хамское обращение "сынок", "молодой человек"? Уровень тетки-скандалистки в троллейбусе.
Но, возможно, вас заинтересует мнение Кучеренко в то время, когда он сам был министром? Извольте.

"– Что для Вас означает понятие «справедливый тариф»?
– Прежде всего, он должен быть максимально деполитизированным. Тариф – чисто экономическая категория. Надо раз и навсегда забыть, что можно избираться на волне понижения тарифов, манипулировать тарифами, держать предприятия в «черном теле» ради выполнения политических обещаний.

А у нас вопросы ЖКХ и тарифов – стали сплошной политикой. Кто пообещает дешевое счастье – за того и проголосуют. Но при этом никто не хочет думать, что при такой политике скоро из труб в домах вместо воды что-то другое потечет".

(отсюда)
А теперь Алексей Юрьевич все забыл. Удивительно, да?

На самом деле "борцы с тарифами" делают две совершенно гнусных вещи, гонясь за сиюминутной политической выгодой:

1. Они раздувают пожар, который сами тушить не собираются. Выпустить джинна из бутылки легко. Это же так соблазнительно - не просто не платить, но из идейных соображений! А там что-нибудь придумаем.

Примерно так же Тимошенко в свое время подписывала тот самый газовый контракт с РФ. Скидка 20% на год - пока сойдет, а там будет видно.
Ну вот и "видно" - до сих пор расхлебываем.

2. Они превращают обсуждение тарифов в балаган. На самом деле, вполне возможно, нынешние тарифы в каких-то сферах завышены, надо вникать и профессионально оценивать их себестоимость.

Но какая может быть профессиональная дискуссия с такими "забывчивыми" экспертами?

Судите сами.

PS отвечу оптом возможным возмущенным комментаторам.
Я не утверждаю, что "правильные" тарифы именно такие, какие поставят "партия и правительство".
У меня есть вопрос, например, к обязательному наличию ндс в стоимости газа.

Но когда вы пытаетесь ссылаться на размеры минимальной пенсии/зарплаты и хотите соответствующие тарифы, то вы не хотите понимать, кто заплатит за "повышение" социальных стандартов. Заплатите вы сами - только за счет инфляции/девальвации.
Вы этого хотите? Я нет.

Comments

[myrumyr.livejournal.com]

Не было никаких "пока сойдет, а там будет видно" в подписанном Тимошенко контракте. Похоже, договор был результатом соглашения, по которому Тимошенко было обещано невмешательство РФ на президентских выборах 2010, а скидка (которую можно отменить в любой момент) была гарантией лояльности Тимошенко на будущее (впрочем, не только Тимошенко, а любой украинской власти).

[tyler78.livejournal.com]

зачем фантазировать? скидка 20% была на год, как раз до выборов.

мы не знаем, что ей обещали, но она по факту перенесла проблему на потом.

[myrumyr.livejournal.com]

Перенести проблему на потом - это подписать контракт на год и перезаключать его по истечении срока действия.
То, что сделала Тимошенко, называется совершенно иначе: она дала в руки РФ мощнейший рычаг давления на Украину. Таких договоров просто не бывает. Никто не заключает договор, дающий право контрагенту в любой произвольный момент поднять цену, а ты при этом обязан продолжать покупать у него по этой новой цене. При этом, Украина не получила в обмен ничего. Напрашивается вывод, что нечто получила Тимошенко. Сравнивая поведение РФ на выборах-2004 и выборах-2010, мы можем с достаточно высокой степенью уверенности говорить о том, что именно получила Тимошенко.

[m-for-mijers.livejournal.com]

У нас никто этого не хочет понимать, да и не только этого.

с 1980 по 1983 оператор ЭВМ НПО «Горсистемотехника», затем лаборант отдела формирования и термообработки Киевского филиала Всесоюзного НИИ строительных материалов
с 1983 по 1987 стажер-исследователь, после младший научный сотрудник Института кибернетики АНУ
с 1988 по 1991 директор компьютерного клуба «Киев»
в 1992 генеральный директор СП «WDC», г. Киев
с 1993 по 1996 генеральный директор СП «Интеркас-Киев»
с декабря 1996 по октябрь 1997 президент ОАО «Полтавский горно-обогатительный комбинат»
с октября 1997 по апрель 1998 председатель правления АОЗТ «Интергаз»
в 2000 основал и возглавил Институт социально-экономических исследований.
14.06.2000 по 19.03.2001 председатель Запорожской облгосадминистрации
с сентября 2002 президент ХК «АвтоКрАЗ»
С февраля 2005 по декабрь 2005 председатель Государственного комитета по вопросам жилищно-коммунального хозяйства. Затем работает в Министерстве по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины
с 18 ноября 2007 по 11 марта 2010 министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины


В принципе тут вопросы излишни, что он может понимать в экономике и тарифах?

[ilia ilia (from livejournal.com)]

Так то оно так, но немного не так.
То, что Кучеренко не нашел что ответить по сути вопроса не отменяет того, что Прохоренко понимает реформы так, что бедные должны заплатить за нищих, причем сразу.

Где она профессиональная дискуссия? С какими экспертами обговаривалось повышение, какие доводы были рассмотрены?

С чьего кармана идет субсидия? С кармана бедных людей, которых беспрестанным повышением тарифов загоняют в состояние нищих?
Это что справедливо? Правительство хочет не трогая интересы воров и олигархов доить народ без конца.
Вас имеют, а вы оправдания ищете!

Если Кучеренко ничего не понимает в экономике то кто для вас эксперт, такие есть? Имя?

Почитайте (послушайте) Дмитрия Марунича (директор Института энергетических исследований), Геннадия Рябцева ( профессор Национальной академии госуправления при президенте Украины) или Всеволода Степанюка, экономического и политического эксперта, научного сотрудника Института мировой экономики НАН Украины.

Они тоже не эксперты?
Странные люди, все спецы в один голос говорят, что народ имеют, а вы отвечаете, что нет, еще не совсем.... еще не до конца...

[tyler78.livejournal.com]

да прямо, все спецы в один голос, ну не надо сказки рассказывать.

как будто олигархов не устраивали низкие тарифы!

другое дело, что непонятен механизм расчета тарифов и их себестиомости.

но тупой треп Кучеренко/Тимошенко никак не приближает к решению этой проблемы.

[ilia ilia (from livejournal.com)]

Вы можете назвать имя реального спеца (не того кто на должности в правительстве), который одобряет и научно обосновывает схему повышения тарифов? Я - нет.

непонятен механизм расчета тарифов и их себестиомости?
Зато понятно, что нас наипали, иначе было бы понятно.

Вот механизм:
Тут на самом деле какая получилась история? История получилась очень простая. Свыше половины украинских домохозяйств (по оценке уряда) просто напросто черпают средства из бюджета (причем в астрономических масштабах) и заливают их в карманы монополистов ЖКХ. То есть олигархов. Каждый кто обратился за субсидией (и ее получил) по сути превратился в соучастника этой схемы. Соучастника хищения государственных средств в особо крупных размерах. И повторю, это не менее 50% домохозяйств в стране.

Схема во многом гениальна (в том числе с психологической точки зрения), по сути оно "кагбе и не ихнее" и потому им все равно что будет с теми деньгами, и даже сколько их там. Это извечный наш еще совковый принцип отношения к "закромам родины". Но и это еще не все. Пропагандируемый принцип "компенсации за счет тарифов" и прочее "богатые заплатят за бедных" есть по сути дела процессом перераспределения собственности. Из карманов еще хоть как-то платежеспособных потребителей и даже не в пользу "нуждающихся" а сразу в карманы олигархов. Это между прочим неконституционно. То есть это не налоги (с формальной точки зрения), что есть "легальным" механизмом перераспределения. Это просто грабеж.

Но население этот самый нагише бабкенпиздунг не только допускает, но местами даже и одобряет. Потому что оно вроде-бы и "не пострадало". Хотя понятно что то бабло не упадет по итогу с неба, а будет так или иначе изъято из экономики. Что безусловно будет иметь свои последствия. Потому что то "население" теперь у нас кто? Соучастник. Соучастник ограбления себя-же самого, гениально
(Станислав Кукарека)

[tyler78.livejournal.com]

ну вот начались ссылки на Кукареку. как будто мне мало его самого в фейсбуке - большой спец, известный, пришел в комментарии к этому посту ))))

мы с ним на днях спорили - он предположил, что тимошенковский расчет цены газа был бы сейчас выгоднее.

когда начали обсуждать конкретику - он тут же исчез.

[tyler78.livejournal.com]

схему работы через субсидии, в отличие от низких тарифов одобряют нмогие.

например, Нефьодов - тот самый, который прозорро.
по крайней мере, он лайкнул мой пост в фейсбуке )

а по сути сказанного выше - внятная альтернатива не обсуждалась и критиками, по крайней мерее, я ее не видел.
оставить все как есть - это черная дыра в нафтогазе за бюджетный счет.

и да, я бы предпочел, чтобы с тарифами разбирались боле е понятным образом.

но нынешний ход явно лучше, чем было до сих пор.

[ilia ilia (from livejournal.com)]

ясно что лучше, только для кого? как может быть лучше платить за то же самое в три+ раза больше мне непонятно.....
это лучше тем кто доходы скрывает и получает субсидию тут базара нет.
В какой еще стране мира на субсидию претендует больше половины населения? И нафига им экономия, если субсидия из рук честных переплывает в руки монополистов?

[jcucken.livejournal.com]

Давайте я в тысячный раз, с 2001-го года, предложу внятную альтернативу. ЦО есть полудохлый динозавр. Эффективность что-то около 30 %. Нахера это вообще надо? Хотите лично попробовать отказаться от ЦО? - полУчите хороший, наглядный, просто кричащий материал по теме. А то просто могу свежее решение ВС Уркаины предъявить. Неплохо будет, если его в вашей жежешечке вывесить-обсудить. Наглядности сути ради.

[jcucken.livejournal.com]

"Правительство хочет не трогая интересы воров и олигархов доить народ без конца." - вы тут в корне не правы. Все уркаинские правительства действуют именно в интересах олли. То есть олли, руками продажных радистов всех продажных рад, всласть доят народ. В остальном согласен.

По теплу( львиная доля в платёжках) я могу явить яркий пример лицемерия власти. С одной стороны - пиздёж за энергонезависимомть и энергосбережение, а в реале жесточайший запрет на отказ от гнилого неэффективного ЦО. В чьих интересах такая модель? Если бабушка пенсионерка или многодетная семья сумеют наскрести на хорошее утепление, то им нахер не нужно ЦО. Обойдутся керамикой, и то в самые холода. При этом не вылезая за рамки договорных величин по электро энергии. Кто в потерях? - нищеброды экономят потОм всю дорогу; гос-во - тоже ( нету ЦО, нечего субсидировать); только олли в проигрыше - начнут терять клиентов снежным комом. Так что да, олли имеют народ как хотят. Это под чёс о революции достоинства. Ладно олли, с ними всё понятно, но вот отчего народ не бузит - неизъяснимо. Ганьба!