tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
Написал текст о том, почему принципиально важно не называть коллаборационистов сепаратистами. И как эта, на первый взгляд, обычная игра слов убивает концепцию "услышать голос Донбасса". Прекращайте называть лугандонцев "сепарами"!

Об этом в моей статье для "Петра и Мазепы":
------------------


Коллаборационизм или сепаратизм: терминология имеет значение.

В условиях гибридной войны очень важно не запутаться в терминологии. Возьмём, к примеру, «сепаратизм». Сторонников «ДНР» и «ЛНР» повсеместно называют «сепаратистами», а слово «сепар» стало общеупотребительным.

Этот термин весьма неоднозначный. Потому что позволяет отождествить «ополченцев» «Л/ДНР» и, например, басков и курдов.

Однако ни баски, ни курды не пытаются присоединиться к другому государству. Они хотят своё собственное суверенное государство. Я не говорю, что они большие молодцы, просто невозможно сравнивать курдов – многомиллионный народ со своей культурой, историей и языком – с «народом ДНР». Нарисовать на коленке флаг и герб легко.

Во время ВМВ у Вишистской Франции тоже был свой герб, например. Ну и что?

Что вы говорите? Самоуправление? «Локотское окружное самоуправление» было официально признано немецкими властями 15 ноября 1941 года. И что, кто-то называет «Русскую освободительную народную армию (РОНА)» сепаратистами?

Может быть, Отто Куусинен, объявленный большевиками после нападения СССР на Финляндию «главой правительства и министром иностранных дел» «Финляндской Демократической Республики» и который от имени «ФДР» 2 декабря 1939 года подписал «Договор о взаимопомощи и дружбе» с Советским Союзом, был сепаратистом?

Аксёнов и Константинов не сепаратисты. Они коллаборационисты. Просто Россия, как и СССР до неё, любит манипулировать термином «самоопределение народа» и подменяет коллаборационизм сепаратизмом. Понятно, зачем это нужно Кремлю: «ихтамнет», это «народ» «самоопределился».

Просто ситуация сложилась таким образом, что России выгодно не принимать в свой состав «Л/ДНР», в отличие от Крыма. Но всё управление и снабжение, включая деньги, оружие, боеприпасы, технику и живую силу осуществляется россиянами.

Украина не контролирует свою границу с РФ на значительном протяжении – какой это сепаратизм? Это самый настоящий коллаборационизм на оккупированной территории. Поэтому Захарченко и Плотницкий не сепаратисты. Они тоже коллаборационисты.

Почему это так важно? Потому что диалог с реальными сепаратистами, на чём так настаивает Москва, теоретически возможен. Диалог возможен с самостоятельной стороной. А с коллаборационистами говорить не о чем. Просто потому, что коллаборационисты ничего серьёзного сами не решают, если не считать распределение картошки между министерствами и организацию паралимпийских игр между «ДНР» и «ЛНР».

Обратите внимание: российские политтехнологи неспроста называют Украину «марионеткой Запада». А особо упоротые даже до сих пор бубнят что-то о «временно оккупированной территории Украины». Захарченко может всерьёз ляпнуть про «оккупированный Мариуполь», например. Укры оккупировали свой собственный город :)

Это зеркальная попытка понизить статус Украины до уровня коллаборационистов, пусть и для внутриватного употребления.

Если понять эту логику и прекратить называть «лугандонцев» сепаратистами, это многое упростит.

Возьмём, к примеру, тему «ихтамнетов»: все понимают разницу между кадровыми российскими войсками, которые, безусловно, принимали участие в войне, и «ополченцами».

Понятно, что РФ применяет регулярные войска точечно – например, под Иловайском. Или в случае использования «БУКов» летом 2014 – «шахтёрам и трактористам» никто такую технику в мозолистые руки не передаст.

В относительно тихое время держать кадровые воинские части на оккупированной территории Донбасса совершенно не обязательно – достаточно использовать «ополчение», включая российских «добровольцев», а регулярная армия будет прикрывать и «заниматься учениями» на границе. Именно угроза вмешательства ВС РФ сдерживает ВСУ на данный момент.

Если принять тот факт, что мы имеем дело с коллаборационистами, то доля россиян в «армии Новороссии» не имеет особого значения. Потому что мы имеем дело с коллаборационистами. Не надо повышать их статус до «военнослужащих ВС РФ». Кроме всего прочего, мы выставляем себя на посмешище, когда называем группу пленных донбассян разного возраста «военнослужащими ВС РФ».

Мнение самих россиян не имеет значения, но мы позволяем российской пропаганде легко разоблачать подобные новости, а все видят, что мы опять фантазируем. И происходит это только потому, что у нас нет чёткого подхода в отношении противника и мы панически боимся признать относительно заметное участие граждан Украины в антиукраинском движении.

Не нужно этого бояться. В РОА у Власова воевало больше сотни тысяч человек. И что, разве кто-то назовёт ВМВ «гражданской войной»? Нет, конечно. Да, не все боевики являются кадровыми военнослужащими РФ, однако это ничего не меняет по сути.

Подытожим. Смена дискурса с «сепаратистов» на «коллаборационистов» развязывает нам руки: во-первых, это исключает «прямой диалог с Донбассом»; во-вторых, не нужно делать вид, будто мы воюем исключительно с российскими гражданами.

(апдейт - надо придумать короткое слово на замену привычному "сепару" - производное от "коллаборационисты": колы, колья, лАборы, лаборанты, бараны или даже козлобараны - на любителя)

From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] kostyad сослался на вашу запись в своей записи «Почему не нужно называть коллаборационистов сепаратистами (http://kostyad.livejournal.com/13681927.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Почему не нужно называть коллаборационистов сепаратистами [...]

Date: 2016-07-02 12:28 (UTC)
From: [identity profile] sapphire-city.livejournal.com
Это скучно. А что вы думаете по поводу Лихолита? Вооруженные формирования не дают выводить подозреваемого из зала суда.

Date: 2016-07-02 12:30 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а я не пишу для развлечения россиян.

по лихолиту у меня недостаточно инфы, чтобы сформировать свое мнение, достойное публикации.

(no subject)

From: [identity profile] sapphire-city.livejournal.com - Date: 2016-07-02 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-07-02 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapphire-city.livejournal.com - Date: 2016-07-02 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fautorum.livejournal.com - Date: 2016-07-02 13:49 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 12:34 (UTC)
From: [identity profile] bratgoranflo.livejournal.com
Ваш подход признаю в целом правильным, но думаю есть отдельные нюансы: ведь даже признав этих людей коллаборантами мы остаемся с вопросом - а как так получилось, что столько народу перешло на сторону врага? Тут дело гораздо сложнее и требует серьезного подхода.
Edited Date: 2016-07-02 12:35 (UTC)

Date: 2016-07-02 12:39 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
обсуждение причин сотрудничества с оккупантами дело хорошее.

но предварительная расстановка точек над "ё" все равно нужна.

(no subject)

From: [identity profile] bratgoranflo.livejournal.com - Date: 2016-07-02 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-07-02 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com - Date: 2016-07-02 13:28 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 12:47 (UTC)
From: [identity profile] cleagan.livejournal.com
колацисты

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-07-02 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fautorum.livejournal.com - Date: 2016-07-02 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com - Date: 2016-07-02 22:56 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 13:08 (UTC)
From: [identity profile] seeblik.livejournal.com
Суть одна - уголовные преступники.

Date: 2016-07-02 13:12 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
воры и насильники тоже уголовные преступники, однако понимание различий между ворами и насильниками имеет значение.

(no subject)

From: [identity profile] seeblik.livejournal.com - Date: 2016-07-02 14:55 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 13:19 (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Я вам назову правильное слово: "ирредента", производные -- ирредентизм, ирредентисты.
Попробуйте оттолкнуться от него.

Другие ошибки в рассуждениях не трогаю, но, если хотите -- могу озвучить.

Date: 2016-07-02 13:24 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну да, "ирредента", ну конечно :)

хорошая попытка, но нет. коллаборационисты как есть.

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2016-07-02 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-07-03 00:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2016-07-03 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-07-12 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com - Date: 2016-07-02 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2016-07-02 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com - Date: 2016-07-02 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2016-07-02 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com - Date: 2016-07-02 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2016-07-02 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com - Date: 2016-07-02 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2016-07-03 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzoleg11.livejournal.com - Date: 2016-07-09 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2016-07-12 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fautorum.livejournal.com - Date: 2016-07-02 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2016-07-02 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fautorum.livejournal.com - Date: 2016-07-02 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2016-07-02 15:01 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 13:35 (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-07-02 13:38 (UTC)
From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com
>Почему не нужно называть коллаборационистов сепаратистами

Потому что сепаратисты в Киеве сидят. А в Донбассе - малороссийские лоялисты. Отсроченная на четверть века постсоветская гражданская война идёт сейчас, только и всего.

Date: 2016-07-02 13:54 (UTC)
From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com
"малороссийские лоялисты" Красиво. Так пост-совковых долбоёбов еще никто не называл.

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-07-02 14:09 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 13:51 (UTC)
From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com
Не дочитав статью, подумала, что ее бы на пару лет раньше, а теперь не пройдет. Сепары прочно вошли в лексикон, а из коллаборациониста ты кого слепишь? Коллабра? И как его распостранить? То есть, для официальной риторики - бесценно, для бытовой - не пройдет. Не так просто ввести в обращение новый термин. Даже хобопоцы затерялись и вымерли в интернетных джунглях. Хотя старт был хороший.

Date: 2016-07-02 14:05 (UTC)
From: [identity profile] fautorum.livejournal.com
ненене! надо эту тему чотко распедалить, щетаю. затем заняться измерением формы черепа, ушей, носа, цвета глаз и волос, так как эти исследования были прерваны в 1945м, а это неправильно, науку надо развивать.

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2016-07-02 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fautorum.livejournal.com - Date: 2016-07-02 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2016-07-02 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fautorum.livejournal.com - Date: 2016-07-02 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com - Date: 2016-07-02 22:53 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 14:31 (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
козлобарани - дуже вдало! :)

Date: 2016-07-02 14:44 (UTC)
From: [identity profile] fautorum.livejournal.com
а вот ещё такой вариант - ватаколорадные русофашистские колаборосепаристы.

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2016-07-03 17:26 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 14:34 (UTC)
From: [identity profile] uberipuzo.livejournal.com
лучше подумай над словом "реституция"

Date: 2016-07-02 14:44 (UTC)
From: [identity profile] m-gluk.livejournal.com

Полностью согласен. Коллаборанты - более точный термин, чем сепаратисты. Еще более точный - предатели. Те, кто воюют против своей страны на стороне другого государства - предатели. Так их и нужно называть.

Date: 2016-07-02 14:54 (UTC)
From: [identity profile] fautorum.livejournal.com
вы "тихий дон" читали?

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-07-04 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-gluk.livejournal.com - Date: 2016-07-04 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-gluk.livejournal.com - Date: 2016-07-04 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com - Date: 2016-07-04 15:48 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 14:58 (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Такое впечатление, что на Савушкина ремонт, и работу временно сдали на аутсорс.

Date: 2016-07-03 00:33 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
сдали на аутсорс мне, как тебе кажется?

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-07-04 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-07-04 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-07-04 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-07-04 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-07-04 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-07-04 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-07-04 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-07-04 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-07-04 11:46 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 14:59 (UTC)
From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com
Есть две албанские страны - и ничего. Живут. Особенно это никого не волнует. Кроме сербов, разумеется.

Date: 2016-07-02 15:01 (UTC)
From: [identity profile] zack-broflovski.livejournal.com
они являются террористами и бандитами - всю эту путинскую мразь нужно выжигать напалмом и ковровыми бомбардировками.

Date: 2016-07-02 15:05 (UTC)
From: [identity profile] fautorum.livejournal.com
вот подписываюсь под каждым словом.

Date: 2016-07-02 15:31 (UTC)
From: [identity profile] sun-am-i.livejournal.com
Вы сами признали, что эта война - гибридная. То есть это гибрид вторжения иностранного государства и гражданской войны. Соответственно, среди воюющих против Украины есть и оккупанты, и коллаборационисты, и сепаратисты. Сепаратистами в узком смысле этого слова в данном случае уместно называть тех, для кого побудительным мотивом является борьба за права местного населения, в частности право не подвергаться насильственной украинизации. То, что эти люди фактически находятся под командованием иностранного государства не отменяет факта, что они воюют за то чтобы не попасть под власть нынешнего украинского правительства, а не за присоединение к России. Сколько их в процентном отношении - не берусь судить, но они есть. Для того, чтобы эта война перестала быть гибридной нужно устранить движущую силу гражданской компоненты этой войны - дать гарантии, закреплённые в конституции, что население этих территорий не подвергнется насильственной украинизации, и обеспечить верховенство закона в отношении преступлений совершенных украинскими националистами - в частности в отношении знаковых событий в Одессе, и военных преступлений с обеих сторон. Это позволит устранить раскол в украинском обществе, и обеспечит однозначную международную поддержку. Если после этого значительная часть настоящих сепаратистов сложит оружие - вот тогда можно будет с полным правом называть оставшихся коллаборационистами. А пока это всего лишь пропаганда, то есть ложь, которая ведет к продолжению войны. Сепаратистами же в широком смысле можно называть всех, кто поддерживает "независимость" этих территорий, и не важно фактическая это независимость или только декларируемая

Date: 2016-07-02 16:10 (UTC)
From: [identity profile] fautorum.livejournal.com
"нужно устранить движущую силу гражданской компоненты этой войны - дать гарантии, закреплённые в конституции, что население этих территорий не подвергнется насильственной украинизации, и обеспечить верховенство закона"

экий вы однако затейник! но чувство юмора у вас отменное. ставлю лайк.

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2016-07-02 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sun-am-i.livejournal.com - Date: 2016-07-02 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2016-07-02 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sun-am-i.livejournal.com - Date: 2016-07-02 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2016-07-03 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pani-stosia.livejournal.com - Date: 2016-07-02 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com - Date: 2016-07-02 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yushchenkivets - Date: 2016-07-03 13:46 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 16:06 (UTC)
From: [identity profile] Антон Л. (from livejournal.com)
Зачем изобретать то, что давно изобретено ?

"Ирредентисты" - разве нет?

Date: 2016-07-02 16:17 (UTC)
From: [identity profile] fautorum.livejournal.com
давайте не ходить вокруг да около, а скажем прямо - унтерменши.

Date: 2016-07-02 16:30 (UTC)
From: [identity profile] vehf263.livejournal.com
калобараны.

Date: 2016-07-04 08:19 (UTC)
From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com
Всего лишь один крохотный звук [к] развернёт эту обзывалку в противоположную сторону, так что не стоит.

Date: 2016-07-02 16:43 (UTC)
From: [identity profile] surikat13.livejournal.com
калабоси

Date: 2016-07-02 17:05 (UTC)
From: [identity profile] citrusss.livejournal.com
Ну допустим. И с кем тогда правительство Украины должно договариваться? Ведь если РФ официально признает себя участником конфликта - ВСУ исчезнет за неделю. Т.о. Украина теряет силовую составляющую и ей останется только капитуляция. Так что пусть лучше буду сепаратисты

Date: 2016-07-02 20:25 (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Татышо? Когда-то "несокрушимая и легендарная" брала Грозный "тремя полками". В финале озалупленная Рашенька платит контрибуцию чеченскому хану, в том числе и переименованием мостов и улиц: в Москвабаде улица Кадырова есть, а улиц Высоцкого или Шукшина нет.

(no subject)

From: [identity profile] citrusss.livejournal.com - Date: 2016-07-02 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2016-07-02 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citrusss.livejournal.com - Date: 2016-07-02 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com - Date: 2016-07-02 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citrusss.livejournal.com - Date: 2016-07-02 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com - Date: 2016-07-02 23:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citrusss.livejournal.com - Date: 2016-07-03 01:40 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 17:12 (UTC)
From: [identity profile] uglybusiness.livejournal.com
Все правильно, только два замечания:

1. Пора также прекращать называть луганчан и дончан "лугандонцами".

2. Услышать Донбасс вообще-то тоже было бы неплохо. Украинский Донбасс, да. Пока что пропаганда с обеих сторон поребрика кричит в унисон, что нас нет, и это достало.

В остальном - ППКС.

Date: 2016-07-02 20:28 (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Пора также прекращать называть луганчан и дончан "лугандонцами".

Э, нет. Есть луганчане и дончане, а есть лугандонцы. Или вам больше "ордилососы" нравится?

И что оскорбительного в слове "лугандон"? ЛУГАНская+ДОНецкая республика, ничего оскорбительного нет.

А украинский Донбасс слышат. В конце концов, за него и воюют!

(no subject)

From: [identity profile] uglybusiness.livejournal.com - Date: 2016-07-02 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2016-07-02 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-07-03 00:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2016-07-03 13:56 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-03 06:05 (UTC)
From: [identity profile] reader1046.livejournal.com
Вообще-то уже есть такое слово - полицаи.
У них, вроде, многие подразделения называются чем-то типа "народной милиции".

Date: 2016-07-03 06:33 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
задача не в том, чтобы обзывалку придумать.
полицаи - это полиция по-немецки, негативный смысл этот термин имеет только на территории бывшего СССР благодаря воспоминаниям о ВМВ.

коллаборационизм - международный термин.

(no subject)

From: [identity profile] yuriy l. - Date: 2016-07-05 12:03 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-03 07:16 (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
"Коллабки".

Date: 2016-07-03 07:30 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а че, коллобки это прикольно.

следствие ведут )

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2016-07-03 22:25 (UTC) - Expand

Date: 2016-07-15 17:25 (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Колбы!

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 05:52
Powered by Dreamwidth Studios