Переименование улиц: зачем нам нужен троллинг?

[tyler78]

По поводу переименования.

Давайте скажем прямо - основной целью последних переименований киевских улиц и проспектов является не "десоветизация", а "антикремлизация".

Проще говоря, это троллинг. И больше ничего.

Именно по этой причине в ленте столько сожаления, мол, вот бы Воздухофлотский проспект переименовать в еще один Бандеровский, там же проклятое Российское посольство, ахаха.

Когда переименовывается Днепропетровск в Днепр, Краснозвездный проспект Киева становится проспектом Лобановского, а улица Баумана - улицей Януша Корчака, это десоветизация.

А когда Московский проспект превращается в проспект Бандеры, а улицы "известных коммунистов" Суворова и Кутузова переименовываются в честь "великих полководцев" УНР - это явный троллинг.

Вы не понимаете, в чем проблема?

Окей, давайте по пунктам.

1. Мне неловко об этом напоминать, но отдельные наши герои раздражают не только ненавистную вату, но и наших любимых западных соседей.

Вы забыли? Вам плевать? Может быть, они должны войти в наше положение и понять, что мы это понарошку, чтобы вату позлить?



Если вы сторонник Правого Сектора, Свободы и т.п. - у меня вопросов нет. Но таких у нас, судя по выборам, пара-тройка процентов.

А остальные? Что вы хихикаете? У нас что, такая сверхазадача - троллить путинцев и всё? Так у меня для вас новость. Бывают сверхзадачи и поважнее. Я понимаю, что благодаря Киселеву и кремлевским идиотам термин "русофобия" стал юмористическим. Вы думаете, что так тыкаете в них палочкой, а они смешно корчатся?

2. Тогда у меня для вас вторая новость - вы, наверное, в курсе, что в РФ приняли только что "антитеррористический пакет законопроектов Яровой".

С точки зрения цивилизованного мира - это ***ец.

А с точки зрения запутинцев - это такой "фак" всему миру, у нас, мол, своя страна - свои правила.

Им тоже приятно смотреть, как "полыхают" "пятая колонна" и "кураторы" в Вашингтоне и Брюсселе. Круто мы их! Искандеры и тупая Яровая весело смеются в обнимку!

И тут становится ясно, что назло Вашингтону и пятой колонне радостные патриоты сами насрали себе на голову. Согласны?

Я об этом пишу так подробно только потому, что мы, фактически, занимаемся тем же самым [уточнение: я сравниваю не сами законы Яровой с переименованиями улиц, а логику тех, кто говорит - если наши враги против этого (законов или переименований), то мы автоматически за].

3. Многие наши патриоты любят повторять, что мы строим не "другую Россию", а "свою Украину".

Но последние переименования говорят о том, что мы, скорее, строим "антиРоссию".

И кому нужна антиРоссия? Кто хочет в ней жить?

Ну кто в здравом уме называет СВОИ улицы ради реакции врагов? Довольно странные приоритеты, по-моему.

Давайте, расскажите про то, что у нас "информационная война" и очень важно разорвать все связи с империей. Я ж только за.

Но прикол в том, антироссийский дискурс (в отличие от десоветизации) только укрепляет эту связь!

Вместо того, чтобы максимально дистанцироваться от империи, мы с упоением читаем в российских новостях, как деятели типа Лимонова возмущаются нашим переименованиями.

Кому вообще нужен этот Лимонов? Кому интересно его мнение? Туда же все эти Захаровы, Жириновские и Пушковы!

Мы что, получается, называем свои улицы ради них???

Ах да, вам смешно, нужен какой-то позитив. Ну простите.

Еще раз: символизм это очень серьезно. И улицы называются надолго. Неужели у нас нет другого героя, однозначно положительного с точки зрения цивилизованного мира?

Да хоть бы назвали проспект в честь защитников ДАП! Это, по крайней мере, логично для построения позитивной идеологии.

Я уж не говорю о том, чтобы назвать проспект в честь какого-нибудь всемирно известного ученого, композитора или поэта (не обязательно из Украины) - мы же, вроде, часть Западного мира?

Или мы такой же махровый совок, только с противоположным знаком?

Если мы хотим отвязаться от империи, нам следует как можно меньше интересоваться тем, что они думают про нас.

PS за комментарии "из-за поребрика" в стиле "хохлы совсем сдурели" буду сразу банить - текст не для вашего увеселения написан.

Comments

[watermelon83.livejournal.com]

хорошо, но кто такие "защитники ДАП"?

[tyler78.livejournal.com]

шутишь?

[ainrex.livejournal.com]

Вот именно.
""Вместо того, чтобы максимально дистанцироваться от империи, мы с упоением читаем в российских новостях, как деятели типа Лимонова возмущаются нашим переименованиями.""
Я три километра бежала за вами, что бы сообщить - как вы мне безразличны.

PS
Но... Я всё-таки, приветствую переименование московского проспекта.
Как то это житейски понятно. :)

[tyler78.livejournal.com]

а я разве против переименования проспекта?
в честь москвы называть проспект никак нельзя )

но можно ведь не в честь бандеры, правда?

[mustang-er.livejournal.com]

нормальные названия, если портрет в раде висит героя, почему проспект не назвать в его честь? улица Савченко можно , за особые заслуги. главное базу подвести- у нас " деды воевали" , у вас-".. поделили украину между сталиным и гитлером"- и все, результат.

[gatanegr-a.livejournal.com]

Украину строить и развивать-долго, скучно и нет сиюминутной выгоды.
А вот соседей позлить можно прямо сейчас. Ну а вместе с соседями процентов 60% собственного населения, вряд ли большая часть считает Бандеру героем. А то, что это ещё одна трещинка в расколе страны, то плевать.

[tyler78.livejournal.com]

именно. вы бы видели ,какая толпа прибежала в фейсбуке и на site.ua повозмущаться.

самый смешной коммент, на полном серьезе:
"путинцы и примкнувший к ним фульмахт".

целиком цитата такая:
"Это тот случай, когда мнение путинцев и примкнувшего к ним Фульмахта никого уже не интересует.
Как не интересует позиция Газпрома по газу.
Как не интересует мнение Кремля про НАТО.
Сказано - нахер, значит - нахер".

[texnik san (from livejournal.com)]

Мне кажется, что тебе КАЖЕТСЯ, что целью был троллинг. Уж явно есть больше оснований давать улицам имена полководцев УПА, чем полководцев армии совршенно другой страны. Какое отношение Суворов и Кутузов имеют к Киеву? Великие украинцы? Может, они деятели культуры или науки?

И иметь в Киеве улицу Степана Бандеры тоже нужно. И улица эта должна быть далеко не переулочек на окраине.

А западные соседи как-нибудь уж справятся с раздражением. Или не справятся, но это их проблемы.

[watermelon83.livejournal.com]

ну они то большими украинскими армиями командовали, чем полководцы УПА
про итог я вообще молчу

[tatiana gavrylova (from livejournal.com)]

Я совершенно не считаю, что это троллинг. Степан Бандера заслужил быть не забытым. Напрасно украинцы живут кремлядскими баснями((

[tyler78.livejournal.com]

и ладно бы только украинцы )

[odd414.livejournal.com]

Блин, да я давным давно об этом говорю, вчера в теие переименования аэропорта схлестнулись - почему именно именем Мазепы, а не, к примеру, Сикорского? Почему называем не для себя, а только что бы позлить соседей?
И что, кроме Бандеры и Шухевича у нас больше выдающихся личностей не было? Или в Раде просто о них не знают?

[tyler78.livejournal.com]

ну есть же - генерал Алмазов, например.

что касается Сикорского - то я тоже скептически отношусь к такому выбору.
тот еще был украинолюб )

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, улицы назвали в честь известнейших мягко говоря борцов за независимость Украины, из 20 века. И я вообще не вижу, что тут может быть не так.

А кстати, насчет "неоднозначных героев". Если намека на Степана Андреича и поляков, то давайте вспомним пана Пилсудского и пацификацию. Вот уж чье бы мычало, а их бы молчало на эту тему...

[tyler78.livejournal.com]

сравните масштабы личностей для начала.

и еще - кто кому сейчас больше помогает?
кто кого просит?

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[nadia-76.livejournal.com]

Когда все вокруг имени Бандеры - уже начинает раздражать, как будто не было в нашей истории других личностей. Делают из него дедушку ленина, который, блять, везде.

Да хоть бы назвали проспект в честь защитников ДАП! - да, вот именно!

А улицу Московскую в улицу имени героя АТО не переименовали. Киевсовет - бляди. Нет, БЛЯДИ!
Тупо обнулили больше половины голосов, типа недействительны.

https://petition.kievcity.gov.ua/petition/?pid=3200&icf=1
04-07-2016 Відрахування голосів:

04.07.2016 з метою забезпечення виконання ст. 23-1 Закону України «Про звернення громадян» для недопущення підписання електронної петиції без участі громадянина, всі голоси в цій петиції, які мали ознаки фальсифікації, були відраховані. Загалом з ознаками фальсіфікації було виявлено та заблоковано 5600 голосів.

[tyler78.livejournal.com]

не смейте покушаться на наше всьо!

[aurora nox (from livejournal.com)]

Я вообще против названия городов и улиц именами.
Также против памятников каким-либо деятелям там.
Всё это отголоски культа личности,
или попросту — идолопоклонства.

Героев и проч. выдающихся необходимо почитать
— издавать допустим их труды, снимать о них познавательные фильмы…
а не истуканы им ваять
никому не нужные
— обсираемые с завидным постоянством пернатыми друзьями.

[Макс Фрегат (from livejournal.com)]

\\Или мы такой же махровый совок, только с противоположным знаком?

Да, мы есть!
И будем оставаться совком, пока не произойдёт смена поколений.
А пока развлекаемся, как можем. Чисто по-совковому. Хотя официально мы в этом никогда не признаемся.)))

[tyler78.livejournal.com]

угу.

Переименование улиц: зачем нам нужен троллинг?

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь fivetimesdead сослался на вашу запись в своей записи «Переименование улиц: зачем нам нужен троллинг? (http://fivetimesdead.livejournal.com/78521.html)» в контексте: [...] данный выбор нового названия... Оригинал взят у в Переименование улиц: зачем нам нужен троллинг? [...]

[i-m-watcher.livejournal.com]

На удивление трезвый взгляд на вещи.

Поляки и без того готовят иски по поводу имущества Восточной Галиции, теперь ещё за Волынскую резню добавить могут.

[tyler78.livejournal.com]

про иски поляков и реституцию - это обычный российский фейк.

я писал про это http://tyler78.livejournal.com/430513.html

[liveb-o-sjour.livejournal.com]

Считаю Бандеру «обычным» героем. В смысле ничем не лучше и не хуже любого героя в истории любой страны. То, что он для некоторых благодаря советской лжи стал «необычным» или «особым», это, как бы, не наши проблемы. Даже, если это наши граждане нашей страны. Пусть читают, просвещаются. Не хотят? Ну значит будет как в Одессе.
Переименование троллингом не считаю. У нас в городе улица Московская была переименована в улицу Бандеры еще в 1991 году и прошло это абсолютно без ажиотажа, практически незаметно. Так же должно быть и в Киеве: тихо, буднично, незаметно. Просто Киев слишком русифицирован. И в языке, и в потреблении российского, в т. ч. и их лжи. Что ж, придется перестраиваться на марше.

[Макс Фрегат (from livejournal.com)]

\\То, что он для некоторых благодаря советской лжи стал «необычным» или «особым», это, как бы, не наши проблемы.

Ну, вообще-то, раз герой — наш, то и проблемы — наши.

[waterloo-loo.livejournal.com]

Я бы Московский проспект переименовал в Львовский или Ивано-Франковский. Но Виталий батькович видно другого мнения.

[tyler78.livejournal.com]

так это же направление, а не абстрактное название в честь Москвы.

Точно так же с Одесской площадью/шоссе, Житомирским и Харьковским шоссе.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Все так. Утяну.

[tyler78.livejournal.com]

ну еще бы ты не согласился )
посмотрим, что там у тебя полыхнет )

Троллинг как сверхнациональная идея

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь van_der_moloth сослался на вашу запись в своей записи «Троллинг как сверхнациональная идея (http://van-der-moloth.livejournal.com/180955.html)» в контексте: [...] Совсем не только, знаете ли. Оригинал взят у в Переименование улиц: зачем нам нужен троллинг? [...]

[ukurainajin.livejournal.com]

За подобным переименованием стоят конкретные люди в киевском горсовете, как я понимаю. Полезно знать, кто такие? Киевлянам, наверное, в первую очередь.

[tyler78.livejournal.com]

я думаю, это такая попытка угодить пиплу.

судя по моему фейсбуку, полному возмущения и обвинений меня в неправильной трактовке истории, пипл доволен.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Есть еще один ( не один вообще то ) украинский герой, вызывающий неприятие у некоторых поляков и евреев. В честь которого было названо множество улиц, площадей, ряд населенных пунктов ( с областным центром включительно ), поставлено много памятников ( в т.ч. и тот знаменитый в центре Киева ), во времена "ВОВ" в его честь назвали орден за боевые заслуги... Это Богдан Хмельницкий, конечно. Столько почестей в СССР получил не столько настоящий гетьман, сколько его пропагандистский образ "собирателя земель русских". ( Как и с Тарасом Шевченко ситуация. ) Но и вне этого совково-пропагандистского контекста, Хмельницкий остался нашим героем. Все памятники ему стоят на месте ( даже периодически ставятся новые ). Со всем остальным - так само. И кое-кого это раздражает. Но отчего-то Украину не сделали за это страной-изгоем вроде Ирака Саддама Хусейна. Очевидно от того, что здравый смысл, как правило, берет верх над раздражителями подобного рода.

Переименование Московского проспекта ( бывшего Червоних Козаків до особой дружбы Омельченко с Лужковым ) в проспект Степана Бандеры, прежде всего не троллинг, конечно, но манифест: "Мы не "русский мир." И если вы попытаетесь присоединить нас к "русскому миру" - мы будем сражаться со стойкостью и упрямостью человека, в честь которого назван проспект." Подобным манифестом был и "ленинопад", который рашисты поняли правильно.

Есть еще нюанс. В Украине все еще много "ваты" и огромное количество обывателей, готовых держать нос по ветру и патриотизм многих патриотов не так уж непоколебим. И завоевание Украины для России прежде всего значит - изменить баланс настроений в сторону, если не пророссийско-антиукраинскую, то по крайне мере в пофигистическую. Поэтому патриоты и стараются сделать максимум, чтобы предотвратить такой откат, или, по крайней мере, сделать как можно больше перед очередной "ядерной зимой". Именно потому лениных на Востоке валили так по "народно-артельному". Понадеялись бы на демонтаж, например в Харькове, избравшем Гепу - до сих пор бы красовался, как рабское клеймо.

Но кроме манифеста и патриотического задела, проспект имени Бандеры в Киеве абсолютно к месту. Заслуженно, потому что.

Нет, на поляков мне не плевать. Очень уважаю этот народ и имею "очень оригинальное" мнение, что нам у них стоит многому поучиться. Например тому, как они уважают своих героев, даже если они ( АК - например ) не для всех герои. Главное, что они герои для поляков.

Пантеон национальных героев - не одежный шкафчик модницы, из которого последняя может вынимать модное платье и отодвигать подальше немодное. Если мы будет стыдливо замалчивать Бандеру, или даже его осуждать вместе с поляками - мы превратимся в страну и нацию "чего изволите". Но цена "чего изволите" в мире невысока. ( Больше всего за это, кстати, готовы заплатить в Москве. ) Куда больше цениться другое - насколько та, или иная страна, является выгодным партнером и надежным союзником. ( Чтобы не было, например, так - выбрали украинцы "своего Лукашенко" и в одночасье курс страны изменился на противоположный. )

Таким партнером и союзником может быть только страна с народом, осознающем себя, имеющим свой взгляд на мир и готовым этот взгляд отстаивать. Т.е. - имеющим стержень. Что абсолютно исключает "чего изволите".

[angel-oleg66.livejournal.com]

То есть переименовывая Московский проспект, вы пытаетесь указать сомневающимся, что народ Украины борется не против нынешней российской власти, и не против лично Путина, а конкретно против всего русского. Против 10 миллионов украинцев-граждан России. Против неизвестного количества этнических украинцев которые при переписи указали себя русскими, против огромного количества людей у которых в жилах течёт украинская кровь, но фамилии российские(не только русские).
Всё таки Арсений Петрович прав. Нам нужна стена. Но не та фикция которая сейчас строится со стороны Украины, а настоящая десяти метров в высоту и с фотопулемётами поверху. Только сначала нужно забрать всех, кто сам захочет уехать.
А вы живите как хотите. Может и станете великими, как Польша, как Финляндия, как Болгария,как балтийские драконы. Только не забывайте: вас всех создала Россия. И предки ваши участвовали в этом строительстве в полной мере.
А мы уж как-нибудь проживём и без вас. И будем жить ещё лучше. А вы живите. Живите в тысячи раз лучше нас. Только когда становится плохо, к нам не бегите. Для вас у нас места нет.

[tyler78.livejournal.com]

блин, как раз собрался к вам в россиюшку свалить, а вы не разрешили, что же делать :(

[angel-oleg66.livejournal.com]

Кстати: академик Королёв - уроженец города Житомир. Или Житомир это уже Россия?

[tyler78.livejournal.com]

я не понимаю ваших диалогов с воображаемыми оппонентами.

[angel-oleg66.livejournal.com]

Так что могли бы с пеной у рта доказывать, что двери в Космос открыли украинцы. Но про таких как вы Лавров здорово сказал. Хоть и некультурно.

[tyler78.livejournal.com]

я с пониманием отношусь к вашей назойливости, но вынужден попрощаться.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Есть еще один ( не один вообще то ) украинский герой, вызывающий неприятие у некоторых поляков и евреев. В честь которого было названо множество улиц, площадей, ряд населенных пунктов ( с областным центром включительно ), поставлено много памятников ( в т.ч. и тот знаменитый в центре Киева ), во времена "ВОВ" в его честь назвали орден за боевые заслуги... Это Богдан Хмельницкий, конечно. Столько почестей в СССР получил не столько настоящий гетьман, сколько его пропагандистский образ "собирателя земель русских". ( Как и с Тарасом Шевченко ситуация. ) Но и вне этого совково-пропагандистского контекста, Хмельницкий остался нашим героем. Все памятники ему стоят на месте ( даже периодически ставятся новые ). Со всем остальным - так само. И кое-кого это раздражает. Но отчего-то Украину не сделали за это страной-изгоем вроде Ирака Саддама Хусейна. Очевидно от того, что здравый смысл, как правило, берет верх над раздражителями подобного рода.

Переименование Московского проспекта ( бывшего Червоних Козаків до особой дружбы Омельченко с Лужковым ) в проспект Степана Бандеры, прежде всего не троллинг, конечно, но манифест: "Мы не "русский мир." И если вы попытаетесь присоединить нас к "русскому миру" - мы будем сражаться со стойкостью и упрямостью человека, в честь которого назван проспект." Подобным манифестом был и "ленинопад", который рашисты поняли правильно.

Есть еще нюанс. В Украине все еще много "ваты" и огромное количество обывателей, готовых держать нос по ветру и патриотизм многих патриотов не так уж непоколебим. И завоевание Украины для России прежде всего значит - изменить баланс настроений в сторону, если не пророссийско-антиукраинскую, то по крайне мере в пофигистическую. Поэтому патриоты и стараются сделать максимум, чтобы предотвратить такой откат, или, по крайней мере, сделать как можно больше перед очередной "ядерной зимой". Именно потому лениных на Востоке валили так по "народно-артельному". Понадеялись бы на демонтаж, например в Харькове, избравшем Гепу - до сих пор бы красовался, как рабское клеймо.

Но кроме манифеста и патриотического задела, проспект имени Бандеры в Киеве абсолютно к месту. Заслуженно, потому что.

Нет, на поляков мне не плевать. Очень уважаю этот народ и имею "очень оригинальное" мнение, что нам у них стоит многому поучиться. Например тому, как они уважают своих героев, даже если они ( АК - например ) не для всех герои. Главное, что они герои для поляков.

Пантеон национальных героев - не одежный шкафчик модницы, из которого последняя может вынимать модное платье и отодвигать подальше немодное. Если мы будет стыдливо замалчивать Бандеру, или даже его осуждать вместе с поляками - мы превратимся в страну и нацию "чего изволите". Но цена "чего изволите" в мире невысока. ( Больше всего за это, кстати, готовы заплатить в Москве. ) Куда больше цениться другое - насколько та, или иная страна, является выгодным партнером и надежным союзником. ( Чтобы не было, например, так - выбрали украинцы "своего Лукашенко" и в одночасье курс страны изменился на противоположный. )

Таким партнером и союзником может быть только страна с народом, осознающем себя, имеющим свой взгляд на мир и готовым этот взгляд отстаивать. Т.е. - имеющим стержень. Что абсолютно исключает "чего изволите".

[tyler78.livejournal.com]

интересный взгляд на мир - канючить безвиз, транши МВФ и военную помощь и одновременно втихаря дули всем показывать.

когда мы самостоятельно наваляем россиянам и построим экономику, тогда про стержень поговорим.

[dmitri kuznetsov (from livejournal.com)]

Вот, автор хоть и глубоко неприятен мне, как и вся нынешняя Украина, но я с ним полностью согалсен: строить надо Украину, а вы все строите НеРоссию какую-то.
Лучше иметь ненавистную мне Украину, как отвратительное, но все-таки, государство, чем как цирк уродов.

[tyler78.livejournal.com]

осмелюсь доложить, что ваше мнение по этому (и любому другому) вопросу нам фиолетово.

всего доброго и не извольте беспокоиться.