Куда приводят флэшмобы

[tyler78]

Почитал комменты в ответ на мой пост про #янебоюсьсказати на разных ресурсах и все понял. Я был не прав.

Я повелся на глупый и бессмысленный флэшмоб. Не так все это делается! Надо было вызывать милицию и обращаться к психологу, а не устраивать душевные стриптизы. Эти девушки не понимают, что их акцию используют в политических целях. Где-то я это уже слышал, кстати. Ах да, вспомнил! Это же мы не понимали на своем Майдане, что нас использовали кукловоды! Помните? Мы же скакали ради смены олигархов по указке Вашингтона. Потому что все это не так делается, не так!

И вот что обидно. Мы два с половиной года рвали этих проклятых ватников в клочья в бесконечных интернет-сражениях, насмехались над распятыми мальчиками и жареными снегирями. Демонстрировали несокрушимость духа, ненависть и презрение. Никогда больше, никогда! Казалось, победа была близка, но теперь из-за политической близорукости каких-то экзальтированных девиц все насмарку.

Мы же, украинцы, такие. Нас два с половиной года кормят крымнашем и "каклысосите", но стоит какому-то анонимному чуваку в интернете вспомнить про братство народов, как мы с готовностью откладываем в сторону вареники, кулеметы и гиляки с недовешенными москалями и идем дружить.

Причем обоснованность тезиса про "братство" не имеет значения. Если нам скажут, что из-за того, что украинских баб мучают так же, как и русских, мы тут же поверим в "адиннарот" и сдадимся в плен. Ну правда же.

Нет, на вас конкретно пропаганда не действует, но вокруг сплошные идиоты, они тут же поведутся на вранье россиян. Это всегда так бывает: сначала сочувствуешь русским женщинам, потом русским мужчинам, потом начинаешь незаметно петь "катюшу" и "дубинушку", а там до пионерского галстука и георгиевской ленточки рукой подать. Враг хитер и коварен, а мы добрые и наивные.

Хотя все-таки не совсем понятно, зачем прилагать столько усилий в высмеивании "лишнехромосомных", если любой тезис про "адиннарот" тут же обнуляет нашу разгромную победу на идейном фронте. А все из-за того, что бабы про свои мелкие бытовые неурядицы трындят. Отвлекают серьезных людей от действительно глобальных проблем своей ерундой - вместо того, чтобы обсуждать очередной западный ультиматум путену и зияющую пустоту крымских пляжей мы тут этих теток жалеем, как дети малые!

Стыдно должно быть, товарищи женщины. Во время войны вы ведете себя идеологически неправильно и думаете только о себе. Помогаете российской пропаганде.



-------------------------------
В общем так, друзья мои. На чемпионате по пробитию дна наша интернет-сборная выступила бы неплохо. Да, у россиян тоже были блистательные достижения вроде "продажи Крыма за 5 ярдов под базу НАТО", но мы в последнее время большие молодцы.

Comments

[zelena-wilga.livejournal.com]

Какой горький сарказм.
Ну, наши люди на воду дуют, обжегшись на молоке. Что вы от них хотите?
Да и флешмоб, ИМХО, бессмысленный. Все что он смог - это воспитать чувство вины у тех, кто и так бы не сорвался. Альтернативы то всего две - выхолостить мужчин (всех без исключения) или ввести в школах предметы "сексуальное равенство" и "самозащита".

[tyler78.livejournal.com]

не знаю, я особой вины не ощущаю, а флэшмоб полезный.
когда "скрепы" не хотят ломаться постепенно, нарыв прорывается.

[tumannaya-feya.livejournal.com]

Не так уж и мало вас, нормальных. А истерики и зрада вокруг флэшмоба - это понятно. Кто же откажется от святого права помацать за коленку или по жопе хлопнуть?)

[tyler78.livejournal.com]

не то чтобы мало. просто нормальные чаще молчат. не то что я :)

[zelena-wilga.livejournal.com]

Вам везет, вы в курсе того, на что вы способны во всех ситуациях, подбрасываемых жизнью. Большинство не такое, и вечно сомневается. Отсюда и вина. От которой защищаются "кто во что горазд".
А в чем "ломка скреп"? Никто не знал о существующем насилии? Или вас не тыкали в это носом? Если второе, то вы таки испытываете чувство вины. Просто полностью его принимаете. Вот и решили до последнего стоять "на страже".
А если разобраться. Что поднял этот флешмоб? Проблему? Так она давно известна. Что дальше? Но все останавливаются на тишине после ужаса. Тогда зачем?

[tyler78.livejournal.com]

ломка скреп в обсуждении прежде табуированной темы.

равно как и право голоса для женщин 100 лет назад.

что касается защиты, то не в том дело, что кто-то в себе сомневается.
совсем не в этом.
просто бабы задолбали, уже и ущипнуть разочек нельзя, раскудахтались.
что еще с ними делать?

[tumannaya-feya.livejournal.com]

Ок, с нормальными я переборщила. Если насилие в обществе - норма, то нормальные-то как раз сейчас защищают вышеупомянутое право)
Психически адекватным тоже не мешает позицию высказать. Полезнейший флэшмоб.

[tyler78.livejournal.com]

ну вот я рискнул самопровзгласиться в качестве психически адекватного и вступить в бой )

[zelena-wilga.livejournal.com]

Ага, прекрасная тактика гипертрофирования с переводом в выбранный вами вектор.
Но вы так и не ответили на вопрос - что дальше, кроме чувства вины?
Зачем это обнажение на публике и ковыряние в собственных травмах? Неужто только ради того, чтобы вы кинули фразу о том, что "просто бабы задолбали, уже и ущипнуть разочек нельзя, раскудахтались. что еще с ними делать?"

[tyler78.livejournal.com]

ну, во-первых, я не участник флэшмоба и не жертва сексуального насилия, к счастью.
поэтому не вполне логично спрашивать у меня, зачем это мне.

во-вторых, в ссылке на предыдущий мой пост на эту тему я развернул эту тему чуть подробнее, повторяться не буду.

[zelena-wilga.livejournal.com]

Вы, может быть, и не жертва, но вы - участник. По крайней мере, у вас есть свое мнение по этому поводу и вы пропагандируете определенный взгляд на этот флешмоб. Так что же вы (хотя, в большей степени интересно, какую цель преследовали организаторы) видите дальше? Ну, собрались, пообщались по этому поводу. Дальше то что? Соответствующие законы (дающие преференции женщинам, как априори наиболее пострадавшим), введение новых предметов в школах, чтобы избежать такого в будущем, создание новой системы взаимопомощи и/или гражданского контроля за насильниками, или просто чувство вины - навязанное всем мужчинам без исключения (ваша уверенность в себе не в счет, так как может быть редкостным исключением)? У меня структура этого флешмоба создала только одно ощущение - "все мужчины виноваты".
И, да, я обхожу те случаи, где девочки/девушки/женщины на свою неудачу встретили серийных насильников - здесь поможет только профессиональная работа правоохранителей и то, только после нескольких случаев задокументированного насилия.

[tyler78.livejournal.com]

я же вам сказал, смотрите предыдущие мои посты по тэгу, там есть и рационализация.

у вас сложилось такое ощущение? ну ок, а у меня не сложилось.

[grattoir.livejournal.com]

Да ладно, разве всё так плохо? Мне показалось, что с той же Савченко и американцами реакция была куда поразительнее и удивительнее (хотя тема-то пустяковая, да, там это не так раздражало). А тут были, конечно, и неадекваты, и очень внезапные люди, но в целом статистика высказываний более обнадеживающая, ИМХО. Я смотрел по ЖЖ и ФБ.

А вообще интересно. ПО поводу акции многие поторопились высказаться, за что порой и огребли ответку. Но я вот ни одного поста с настоящим "был не прав" не видел (понятно, что всю сеть не просеивал). Разве что "вы неправильно поняли", "ну лаааадно, извиняюсь", в лучшем случае "извините, погорячился, правда не понял, чего вы так взъелись, но мне непринципиально, а обижать никого не хотел, так что сорян". А ведь дискуссия широкая и глубокая пошла, вот и мне и интересно, какой процент людей таки действительно что-то понял и осознал в ходе этих разговоров.
Понятно, что вопрос риторическй(

[morreth.livejournal.com]

А в чем "ломка скреп"? Никто не знал о существующем насилии?

А ви пробіжіться за тегом. Кількість чоловічих коментарів у дусі "От надо же, а я і не знал" питома.

[tyler78.livejournal.com]

1. я вообще не припоминаю, чтобы кто-то всерьез писал о своих извинениях в сети.

2. все не "так плохо". просто немалое количество вполне разумных людей всерьез обсуждает "руку кремля" в контексте акции и я от этого буквально охреневаю. вот подытожил опыт общения на трех ресурсах - жж, фб и сайт.юа.

[zelena-wilga.livejournal.com]

Вы мне сказали, прочитать страшную историю (которая реально выбивается из массы стандартных историй этого флешмоба, так как жертва встретила серийного насильника, для которого она была только частью заведенного ритуала) и вашу аналитику на тему того, как Проф не прав, так как обесценивает сложившуюся ситуацию, хотя, он просто подошел к ней здраво (это мое ИМХО на ваше), ибо сказал главное - насилие существовало всегда, главное - какие выводы делали из этого окружающие (и сами жертвы). Ваши выводы - общестандартное неработающее ничто. "...станут чаще обращать внимание на случаи "легкого" насилия" - не станут. Человеку легче поверить в то, что он видит что-то невинное, чем в то, что ему нужно вмешаться (для этого первоначально нужно воспитать личную ответственность за свое окружение). "Для многих жертв очень важно увидеть и понять, что они не одни такие, что случившееся с ними это не их вина" - хоть каждый день об этом говорите по сто раз, не станет им легче. Массовость происходящего не лишает человека уверенности в том, что его трагедия особенная. Иначе ужас, произошедший с ним, превращается в ерунду, обесценивая его самого (пример с сабинянками очень кстати, так как они не фрустрировали на данную тему, считая все происходящее нормой, что не решает проблему насилия, а просто снижает градус накала в обществе). Каждый случай уникален, так как и каждое восприятие случившегося уникально. Есть те, кто сам виноват, есть те, кто не сумел вовремя сказать "нет", а есть те, кто встретил извращенца, с которым не смог совладать, так как был более слабым или не смог выйти за рамки своего воспитания вовремя. Каждый случай уникален и есть масса вариантов вины и не виноватости. При этом, кому-то поглаживание по попе в общественном транспорте - моральная травма на всю жизнь, а кто-то и после пыток может все это отбросить и чувствовать себя нормально. Здесь нет среднестатистической гребенки.
Часть с политикой и "одиннаротом" меня не интересует, так как я уверена, что у нас уже выработался иммунитет против всех этих "родственных" акций. Насилие существует в любом обществе и во всех странах. Вопрос - зачем организаторы подняли эту бурю? Повысить свои рейтенги или решить проблему? Если второе, то что дальше? Ведь вопрос нужно решать. Вы же только в защитной позе, как все неправы, а флешмоб хороший.

[zelena-wilga.livejournal.com]

То пишуть ті, хто не був гвалтівниками.
А щоб ви писали у постах на тему "жінка згвалтувала чоловіка"? Мені здається так само - "От надо же, а я і не знала".

[olgagermany.livejournal.com]

за 200 комментариев по ссылке. идиотизм какой-то. как людям в 21 веке могут вообще приходить в голову идеи типа "рассказать о преступлении должно быть стыдно жертве, а не преступнику" - а в этом главный тенор комментариев. феминистки им мешают спокойно жить, видите ли, наверное, без них и изнасилований бы не было и прочего ужасного.
честно, рассказать о таких дискуссиях моей 15-ти летней дочке или её подружкам - не поймут вообще, о чём я. они-то не в русскоязычном пространстве выросли, слава богам, тут им с первого класса школы объясняли: "нет" значит "нет".

[merig00.livejournal.com]

Все правильно. Даже добавить нечего. Только ужастнуться

[mary-clarissa.livejournal.com]

Вчера весь день пост в топе висел http://jolaf.livejournal.com/768247.html
А вопрос не риторический. Просто, немедленного результата не будет. Быстро общественное сознание не меняется. Ну вот так вот, потихонечку...

[tumannaya-feya.livejournal.com]

Спасибо, это ценно всегда. Не хочется же одно гэ читать)

[smirnfil.livejournal.com]

И как вы без таких флэшмобов собираетесь менять школьную программу? Общественное мнение надо менять.

[m-for-mijers.livejournal.com]

А знаете, в рамках заданного дискурса все так и есть-не время женщин, не время геев, вообще не время, в стране война, а вы тут вылезли. Если нормальной общественной дискуссии не получается, а ее не получается, спасибо, понятно, то включается естественные реакции.
Весь мир полон ужасного сексуального насилия. Все мужчины звери. Бу.

[Александр Копелев (from livejournal.com)]

Судя по реакции, Вы правильно сделали, что пост на эту тему написали.

Кстати, надо отдать должное Горькому_луку - в истории с Ириной Сычевой (в гугл много материалов на эту тему) он и другие украинские блогеры, кого я более-менее регулярно читаю, однозначно выступили на стороне жертвы, а вот русские патриоты, не все, но многие, мягко говоря, удивили...

[krovavajamary.livejournal.com]

Что это - сарказм, поняла не сразу. Флешмоб нужен, чтобы вскрыть нарыв. К сожалению, после вскрытия нарыва должен вытечь весь гной. Статья ГЛ - к этому самому гною и относится