Куда приводят флэшмобы

[tyler78]

Почитал комменты в ответ на мой пост про #янебоюсьсказати на разных ресурсах и все понял. Я был не прав.

Я повелся на глупый и бессмысленный флэшмоб. Не так все это делается! Надо было вызывать милицию и обращаться к психологу, а не устраивать душевные стриптизы. Эти девушки не понимают, что их акцию используют в политических целях. Где-то я это уже слышал, кстати. Ах да, вспомнил! Это же мы не понимали на своем Майдане, что нас использовали кукловоды! Помните? Мы же скакали ради смены олигархов по указке Вашингтона. Потому что все это не так делается, не так!

И вот что обидно. Мы два с половиной года рвали этих проклятых ватников в клочья в бесконечных интернет-сражениях, насмехались над распятыми мальчиками и жареными снегирями. Демонстрировали несокрушимость духа, ненависть и презрение. Никогда больше, никогда! Казалось, победа была близка, но теперь из-за политической близорукости каких-то экзальтированных девиц все насмарку.

Мы же, украинцы, такие. Нас два с половиной года кормят крымнашем и "каклысосите", но стоит какому-то анонимному чуваку в интернете вспомнить про братство народов, как мы с готовностью откладываем в сторону вареники, кулеметы и гиляки с недовешенными москалями и идем дружить.

Причем обоснованность тезиса про "братство" не имеет значения. Если нам скажут, что из-за того, что украинских баб мучают так же, как и русских, мы тут же поверим в "адиннарот" и сдадимся в плен. Ну правда же.

Нет, на вас конкретно пропаганда не действует, но вокруг сплошные идиоты, они тут же поведутся на вранье россиян. Это всегда так бывает: сначала сочувствуешь русским женщинам, потом русским мужчинам, потом начинаешь незаметно петь "катюшу" и "дубинушку", а там до пионерского галстука и георгиевской ленточки рукой подать. Враг хитер и коварен, а мы добрые и наивные.

Хотя все-таки не совсем понятно, зачем прилагать столько усилий в высмеивании "лишнехромосомных", если любой тезис про "адиннарот" тут же обнуляет нашу разгромную победу на идейном фронте. А все из-за того, что бабы про свои мелкие бытовые неурядицы трындят. Отвлекают серьезных людей от действительно глобальных проблем своей ерундой - вместо того, чтобы обсуждать очередной западный ультиматум путену и зияющую пустоту крымских пляжей мы тут этих теток жалеем, как дети малые!

Стыдно должно быть, товарищи женщины. Во время войны вы ведете себя идеологически неправильно и думаете только о себе. Помогаете российской пропаганде.



-------------------------------
В общем так, друзья мои. На чемпионате по пробитию дна наша интернет-сборная выступила бы неплохо. Да, у россиян тоже были блистательные достижения вроде "продажи Крыма за 5 ярдов под базу НАТО", но мы в последнее время большие молодцы.

Comments

[zelena-wilga.livejournal.com]

Какой горький сарказм.
Ну, наши люди на воду дуют, обжегшись на молоке. Что вы от них хотите?
Да и флешмоб, ИМХО, бессмысленный. Все что он смог - это воспитать чувство вины у тех, кто и так бы не сорвался. Альтернативы то всего две - выхолостить мужчин (всех без исключения) или ввести в школах предметы "сексуальное равенство" и "самозащита".

[tyler78.livejournal.com]

не знаю, я особой вины не ощущаю, а флэшмоб полезный.
когда "скрепы" не хотят ломаться постепенно, нарыв прорывается.

[smirnfil.livejournal.com]

И как вы без таких флэшмобов собираетесь менять школьную программу? Общественное мнение надо менять.

[vika-1-2.livejournal.com]

Мне нравится вторая альтернатива.
Почему таких уроков все еще нет? Может, теперь, когда начали звучать эти исповеди, общественное сознание стало более готово к их введению.

[vika-1-2.livejournal.com]

Мне нравится вторая альтернатива.
Почему таких уроков все еще нет? Может, теперь, когда начали звучать эти исповеди, общественное сознание стало более готово к их введению.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Хорошо нам - закончили школу и можем вешать на бедных детей новые бессмысленные предметы. :) Но с "самообороной" - идея хорошая, если подойти с умом.

[tumannaya-feya.livejournal.com]

Не так уж и мало вас, нормальных. А истерики и зрада вокруг флэшмоба - это понятно. Кто же откажется от святого права помацать за коленку или по жопе хлопнуть?)

[tyler78.livejournal.com]

не то чтобы мало. просто нормальные чаще молчат. не то что я :)

[grattoir.livejournal.com]

Да ладно, разве всё так плохо? Мне показалось, что с той же Савченко и американцами реакция была куда поразительнее и удивительнее (хотя тема-то пустяковая, да, там это не так раздражало). А тут были, конечно, и неадекваты, и очень внезапные люди, но в целом статистика высказываний более обнадеживающая, ИМХО. Я смотрел по ЖЖ и ФБ.

А вообще интересно. ПО поводу акции многие поторопились высказаться, за что порой и огребли ответку. Но я вот ни одного поста с настоящим "был не прав" не видел (понятно, что всю сеть не просеивал). Разве что "вы неправильно поняли", "ну лаааадно, извиняюсь", в лучшем случае "извините, погорячился, правда не понял, чего вы так взъелись, но мне непринципиально, а обижать никого не хотел, так что сорян". А ведь дискуссия широкая и глубокая пошла, вот и мне и интересно, какой процент людей таки действительно что-то понял и осознал в ходе этих разговоров.
Понятно, что вопрос риторическй(

[tyler78.livejournal.com]

1. я вообще не припоминаю, чтобы кто-то всерьез писал о своих извинениях в сети.

2. все не "так плохо". просто немалое количество вполне разумных людей всерьез обсуждает "руку кремля" в контексте акции и я от этого буквально охреневаю. вот подытожил опыт общения на трех ресурсах - жж, фб и сайт.юа.

[mary-clarissa.livejournal.com]

Вчера весь день пост в топе висел http://jolaf.livejournal.com/768247.html
А вопрос не риторический. Просто, немедленного результата не будет. Быстро общественное сознание не меняется. Ну вот так вот, потихонечку...

[olgagermany.livejournal.com]

за 200 комментариев по ссылке. идиотизм какой-то. как людям в 21 веке могут вообще приходить в голову идеи типа "рассказать о преступлении должно быть стыдно жертве, а не преступнику" - а в этом главный тенор комментариев. феминистки им мешают спокойно жить, видите ли, наверное, без них и изнасилований бы не было и прочего ужасного.
честно, рассказать о таких дискуссиях моей 15-ти летней дочке или её подружкам - не поймут вообще, о чём я. они-то не в русскоязычном пространстве выросли, слава богам, тут им с первого класса школы объясняли: "нет" значит "нет".

[merig00.livejournal.com]

Все правильно. Даже добавить нечего. Только ужастнуться

[m-for-mijers.livejournal.com]

А знаете, в рамках заданного дискурса все так и есть-не время женщин, не время геев, вообще не время, в стране война, а вы тут вылезли. Если нормальной общественной дискуссии не получается, а ее не получается, спасибо, понятно, то включается естественные реакции.
Весь мир полон ужасного сексуального насилия. Все мужчины звери. Бу.

[Александр Копелев (from livejournal.com)]

Судя по реакции, Вы правильно сделали, что пост на эту тему написали.

Кстати, надо отдать должное Горькому_луку - в истории с Ириной Сычевой (в гугл много материалов на эту тему) он и другие украинские блогеры, кого я более-менее регулярно читаю, однозначно выступили на стороне жертвы, а вот русские патриоты, не все, но многие, мягко говоря, удивили...

[krovavajamary.livejournal.com]

Что это - сарказм, поняла не сразу. Флешмоб нужен, чтобы вскрыть нарыв. К сожалению, после вскрытия нарыва должен вытечь весь гной. Статья ГЛ - к этому самому гною и относится

[zlaya-obovsemka.livejournal.com]

Хорошо сформулировано

[Макс Фрегат (from livejournal.com)]

\\Причем обоснованность тезиса про "братство" не имеет значения.

Да вся эта эпопея про "одиннарод" — не имеет значения.
"Однонародность" не обязывает создавать "одногосударство". Об этом довольно часто забывают "однонародники". Мол, если мы "одиннарод", то мы должны жить в "одногосударстве". Почему должны, кому должны, зачем должны… Вот должны и всё тут.)))
С другой стороны "НЕоднонародность" так же ничего не означает. РФ далеко "НЕоднонародная" страна. Там дофигища всяко-разных "народов". И то, что мы "НЕодиннарод" ещё не означает, что мы, ну, никак не можем быть частью РФ, по аналогии с другими "НЕоднонародами".
Спор вообще ниочём.

По поводу флешмоба… ИМХО шумихи вокруг него намного больше чем он того заслуживает.

[dmi2130.livejournal.com]

>>Не так все это делается!<< - это полная и абсолютная истинна. Только где -то там... в неведомом идеальном мире. Меж тем, вокруг нас суровая действительность, предлагающая лишь тот список действий, что может быть совершен "здесь и сейчас". И как обычно ни полнотой, ни удобством этот список не отличается.

[rikkitikkitavin.livejournal.com]

Как думаете, а что будет, если мужскую дискуссию "чья реакция правильнее" перевести в плоскость "даже если вы и считаете, что она сама виновата, то это не в 100% случаев, и где-то там было у нас волонтерское движение "Брат за сестру", и что там с ним, и, может быть, даже вы со своим "сама виновата" захотели бы к нему присоединиться?".

Я согласна с zelena_wilga, ужас - и тишина. Тем, кто уже пострадал, это, возможно, и помогает. Но существуют и потенциальные будущие.

И всё больше испытываю что-то вроде горькой иронии: женский флешмоб приводит нас к мужскому "уМеняПравильнаяРеакциявИнтернете", и только.

[janesaggitarius.livejournal.com]

что-то не наблюдала я женщин, которые нашли бы в флешмобе политическую подоплеку
женщин, которые б сказали "сама дура" и "я не такая, вот и не пишу флешмобных постов" - много. женщин, которые испугались что испугаются мужчины - читала. женщин, которые говорили типа "вы что, нельзя столько насилия вываливать сразу, читала, плакала, теперь злюсь на вас, что я ТАК страдала, читая" - тоже
но мужчин, которые впрыгивали в вагон поезда. проходящего или уходящего - валом. при этом с сочувствием и пониманием - мизерная часть. остальные - с отмазками, включая самую бредовую - политическую
у Лука отписалась под постом насчет этого - мы теперь вообще все будем на ФСБ сваливать? и плохое, и хорошее, и приятное, и нет? выходит, сами-то мы, по итогам прочтения такое мнение сложилось, придумать не в состоянии. только по указке ФСБ напрямую или по слабоумию будучи использованными ими. мдаааа

[tyler78.livejournal.com]

что с вас взять. идите борщ лучше варите и не выпендривайтесь.

в маршрутке на них не посмотри уже.

[pani-stosia.livejournal.com]

Жили были люди, которые очень хотели стабильности и порядка и боялись перемен. В итоге они получили куда меньше стабильности и куда больше перемен - и не к лучшему - нежели хотели.

Жил - был мальчик, который очень не хотел быть с кацапами однимнародом. Но не знал, что для этого нужно. В итоге он таки стал с ними и одним народом, и одним уродом. Потому, что есть вещи, которые можно убить только самому и только в себе.

[watermelon83.livejournal.com]

ПОЕЛ ГОВНА хехехе

[tyler78.livejournal.com]

отстань

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Мне механизм этой шумихи видится так - сначала был флэшмоб, потом - разговоры вокруг него. Из контекста разговоров всплыло мнение, что мужчины ( все ) - крайние. Кто не насильник - пусть доказывает. Кто не доказывает и не кается поминутно в преступлениях своего пола - тот, как минимум, соучастник. А женщины чище и выше мужчин уже в силу своей половой принадлежности. От чего и следует плясать при новом распределении прав и обязанностей в обществе.

И никто из организаторов флэшмоба на одернул носительниц подобной чуши: "Разговорчики в строю. Поупырьте свой мел, девчонки. Мы, вообще-то, проблему насилия решаем, а не воюем с мужиками. ( Без которых мы - что они без нас. ) Так что, если хотите проповедовать радиКАЛьный феминизм - ищите для этого другое место."

Тут у многих мужчин, заглянувших на огонек, начало пригорать от такой несправедливости. Что проявилось в диапазоне от "Истории Бриенны Тарт", до откровенного баттхерда.

Плюс страх. Страх того, что на волне, поднятой данным флэшмобом, могут быть приняты законы и сложиться общественное мнение ( умноженное на судебную практику ), что женщина станет по правам не равна мужчине, но привилегированна. До такой степени, что сможет посадить в тюрьму любого мужчину под предлогом "изнасилования взглядом". Конечно, пользоваться этим будут только женщины определенного сорта ( впрочем, чрезмерные привилегии развращают прекрасных не хуже, чем сильных ), а остальные будут делить судьбу с ущемленными в правах мужчинами. И атмосфера в таком обществе будет крайне нездоровой - куда более нездоровой, чем при самом махровом патриархате.

Насколько такая антиутопия реальна? Можно опять вспомнить слова Рудольфа Сикорски о запахе серы. Можно еще вспомнить, что у нас есть депутаты, способные принять любую херню ради самопиара и соответствующая судебная власть.

Словом, если флэшмоб и не был с гнильцой изначально, то некоторая гнильца наросла вокруг него уже потом, в процессе. Но заявлять об этом в лоб ( особенно, не являясь женщиной ) - занятие достаточно бессмысленное. Если оппонент включает дурака, то под него хоть атомные заряды закладывай - не сдвинешь. Приходится искать другие пути.

Конечно, больше всего в подобных патовых ситуациях выручает Его Величество Юмор. Но человек, хоть немного ужаленный баттхердом, плохо владеет клинком юмора, даже если имеет к этому неплохие задатки. Да и тема такая, что не очень располагает. ( Хотя, "История Бриенны Тарт" - недурна, как по мне. )

Есть еще способ - найти у оппонента другой косяк и именно в эту сторону направить свой выпад. Это как дисквалифицировать российских спортсменов за мельдоний, вместо того, чтобы выбросить их всех вместе из международных соревнований за политику их государства.

P.S. Вообще, всем, кто хочет писать на половые-гендерные темы, я бы порекомендовал каждый раз перечитывать статьи Олени Теліги "Якими нас прагнете" та "Сліпа Вулиця". Не для того, чтобы подражать. Для того, чтобы знать, что в мире такое вообще возможно.

[tyler78.livejournal.com]

угу.

кто-то решил, что теперь все могут решить, что мужики крайние, и обиделся от этой несправедливости, которой еще нет.

и обида на несуществующее массовое обвинение оказалась сильнее сочувствия реальным жертвам.

как в анекдоте "да пошла ты со своей мясорубкой".

я лично не вижу тотального наезда на всех мужиков, вижу лишь тотальную благодарность тем немногим, кто хотя бы посочувствовал.