![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Обнаружил интересное мнение по поводу решения польского сейма о геноциде. Можно еще почитать комментарии в фейсбуке (ссылка в конце текста).
----------------------
Начитався емоцій в ФБ про ухвалу Сейму про Волинську трагедію 43-го і вирішив знайти оригінал документу. Ось його важливі моменти, які прокоментую.
1. Важливо, що в ухвалі сказано «Пригадуючи злочини українських націоналістів, не можемо ні мовчати, ні виправдовувати польські репресивні заходи, що відбувалися у відповідь на українському селі, в результаті якого також гинули цивільні. Ці трагічні події повинні бути відновлені в пам'яті сучасних поколінь». У нас чомусь про цю частину ухвали ЗМІ мовчать.
2. Що здивувало так це те, що в документі немає жодного слова про геноцид відносно поляків. Скрізь використовується термін «громадян Другої Речі Посполитої». Це дивно, адже і українські націоналісти (яких звинувачують у погромі) були громадянами II RP. Отже, формально в ухвалі йдеться про конфлікт між громадянами однієї держави – носіями однакового громадянства, отже йдеться про громадянську війну. Чи можна вживати термін «геноцид» в стосунку саме до громадянської війни, якщо жертви не якийсь конкретний етнос, а всі «громадян Другої Речі Посполитої». Парадокс. Тут поляки явно перемудрили.
В середині є абзац у якому згадується, що жертвами окрім поляків були євреї, чехи, інша національні меншини та українці(!). Знову з «геноцидом» не в’яжеться, адже українці, пише Сейм, також були жертвами геноциду зі сторони українців – а це нонсенс. Але це можна пояснити, адже, власне, слова саме «геноцид» в ухвалі немає. У польській мові використовується слово синонім - «людобойство», що формально те ж саме, що й геноцид, але семантичне наповнення таке ж як і звучить – просто масове вбивство людей, тоді як термін геноцид має більш чітке визначення.
3. В ухвалі допущені деякі дивні ляпи. Наприклад, сказано про причетність до Волинської трагедії дивізії Галичина. Тоді як дивізійники жодного дня не діяли на території Волині. Такий ляп формально ставить під сумнів всі інші наведені в ухвалі факти. адже якщо десь раз помилилися, можуть це ж допустити і у другому місці )))
4. Ще один важливий пункт. «Польський парламент висловлює свою солідарність з Україною, яка бореться з зовнішньою агресією, щоб зберегти територіальну цілісність. Сейм висловлює переконання в тому, що тільки повна правда про історію - це найкращий спосіб примирення і взаємного прощення». Тут важливо, що прозвучало словосполучення про «взаємне прощення». У перспективі це буде дуже важливо.
У підсумку зазначу таке.
Наразі ні польське суспільство, ні українське ще не дозріло до цього взаємного прощення. У Польщі це видно з того, що влада йде на повідку у націонал-популістів, а в Україні з того який шквал невиправданої істерії ця ухвала спричинила. Але я вірю, що черзі 5-7 років це примирення таки відбудеться.
(с) Igor Hoszowski
(отсюда)
----------------------
Начитався емоцій в ФБ про ухвалу Сейму про Волинську трагедію 43-го і вирішив знайти оригінал документу. Ось його важливі моменти, які прокоментую.
1. Важливо, що в ухвалі сказано «Пригадуючи злочини українських націоналістів, не можемо ні мовчати, ні виправдовувати польські репресивні заходи, що відбувалися у відповідь на українському селі, в результаті якого також гинули цивільні. Ці трагічні події повинні бути відновлені в пам'яті сучасних поколінь». У нас чомусь про цю частину ухвали ЗМІ мовчать.
2. Що здивувало так це те, що в документі немає жодного слова про геноцид відносно поляків. Скрізь використовується термін «громадян Другої Речі Посполитої». Це дивно, адже і українські націоналісти (яких звинувачують у погромі) були громадянами II RP. Отже, формально в ухвалі йдеться про конфлікт між громадянами однієї держави – носіями однакового громадянства, отже йдеться про громадянську війну. Чи можна вживати термін «геноцид» в стосунку саме до громадянської війни, якщо жертви не якийсь конкретний етнос, а всі «громадян Другої Речі Посполитої». Парадокс. Тут поляки явно перемудрили.
В середині є абзац у якому згадується, що жертвами окрім поляків були євреї, чехи, інша національні меншини та українці(!). Знову з «геноцидом» не в’яжеться, адже українці, пише Сейм, також були жертвами геноциду зі сторони українців – а це нонсенс. Але це можна пояснити, адже, власне, слова саме «геноцид» в ухвалі немає. У польській мові використовується слово синонім - «людобойство», що формально те ж саме, що й геноцид, але семантичне наповнення таке ж як і звучить – просто масове вбивство людей, тоді як термін геноцид має більш чітке визначення.
3. В ухвалі допущені деякі дивні ляпи. Наприклад, сказано про причетність до Волинської трагедії дивізії Галичина. Тоді як дивізійники жодного дня не діяли на території Волині. Такий ляп формально ставить під сумнів всі інші наведені в ухвалі факти. адже якщо десь раз помилилися, можуть це ж допустити і у другому місці )))
4. Ще один важливий пункт. «Польський парламент висловлює свою солідарність з Україною, яка бореться з зовнішньою агресією, щоб зберегти територіальну цілісність. Сейм висловлює переконання в тому, що тільки повна правда про історію - це найкращий спосіб примирення і взаємного прощення». Тут важливо, що прозвучало словосполучення про «взаємне прощення». У перспективі це буде дуже важливо.
У підсумку зазначу таке.
Наразі ні польське суспільство, ні українське ще не дозріло до цього взаємного прощення. У Польщі це видно з того, що влада йде на повідку у націонал-популістів, а в Україні з того який шквал невиправданої істерії ця ухвала спричинила. Але я вірю, що черзі 5-7 років це примирення таки відбудеться.
(с) Igor Hoszowski
(отсюда)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-25 08:47 (UTC)no subject
Date: 2016-07-25 09:00 (UTC)Хотя интересный момент: я на четверть поляк, но точно помню, что мне в башку постоянно вдалбливали, что украинцы должны не любить поляков. Тарас Бульба вот это вот все. Хотя вроде соц.лагерь все дела.
Прямо какое-то "разделяй и властвуй".
Так что тут все не так просто. Абстрактно нам конечно все равно, но на бытовом уровне апартеид показывает зубы постоянно. Мы постоянно тыкаем палочкой в восточных соседей на предмет навешивания ярлыков, но сами используем их терминологию, которая за собой тянет и семантику, а руки мыть забываем.
no subject
Date: 2016-07-25 15:02 (UTC)no subject
Date: 2016-07-25 15:43 (UTC)no subject
Date: 2016-07-25 15:57 (UTC)no subject
Date: 2016-07-25 18:45 (UTC)no subject
Date: 2016-07-26 03:36 (UTC)no subject
Date: 2016-07-26 07:51 (UTC)Щодо "дивізійників "Галичини"" і тому подібного... це добре. Чим абсурднішою є ухвала, тим менше шансів, що вона вийде за межі Польщі. А внутрішні польські бздури - це їхня внутрішня справа.
З підсумком згоден на 1000%. Крім терміну.
no subject
Date: 2016-07-27 14:52 (UTC)http://www.liga.net/opinion/291075_rondo-dmovskogo-chto-zhdet-otnosheniya-mezhdu-ukrainoy-i-polshey.htm
А здесь Igor Hoszowski. мне кажется пытается выкрутить желаемое за действительное.
То что учудил Сейм - печально. Нам нельзя скотиться к симметричным ответем.
Конфедерация межиморья (Украина, Польша. Литва. в перспективе Беларусь) не просто красивая мечта. Это было бы возможно, но только при условии, что польский шовинизм сократится до каких-то вменяемых величин.
Такя конфедирация стала бы одним из мощнейших европейских государств. Это выгодно всем предполагаемым участникам и англосаксам (Великобритания, США) и решительно не выгодно роисси и Германии (немцы очень хорошо помнят кто и почему победил под Грюнвальдом). И РФ с ФРГ будут делать все от них зависящее, чтобы этого не допустить. Им будут помогать многочисленные придурки с нашей и польской стороны. Шаг в исполнении польской части придурков мы видели только что.
п.с. История не имеет сослагательного наклонения. Но если бы польский Сейм. в свое время, не нивелировал многочисленными поправками Гадяцкие соглашения подписанные Выговским, история Европы могла бы быть другой.
no subject
Date: 2016-07-27 14:55 (UTC)очень хорошая статья Портникова на Лиге. ИМХО
http :// www .liga.net/opinion/291075_rondo-dmovskogo-chto-zhdet-otnosheniya-mezhdu-ukrainoy-i-polshey.htm
А здесь Igor Hoszowski. мне кажется пытается выкрутить желаемое за действительное.
То что учудил Сейм - печально. Нам нельзя скотиться к симметричным ответем.
Конфедерация межиморья (Украина, Польша. Литва. в перспективе Беларусь) не просто красивая мечта. Это было бы возможно, но только при условии, что польский шовинизм сократится до каких-то вменяемых величин.
Такя конфедирация стала бы одним из мощнейших европейских государств. Это выгодно всем предполагаемым участникам и англосаксам (Великобритания, США) и решительно не выгодно роисси и Германии (немцы очень хорошо помнят кто и почему победил под Грюнвальдом). И РФ с ФРГ будут делать все от них зависящее, чтобы этого не допустить. Им будут помогать многочисленные придурки с нашей и польской стороны. Шаг в исполнении польской части придурков мы видели только что.
п.с. История не имеет сослагательного наклонения. Но если бы польский Сейм. в свое время, не нивелировал многочисленными поправками Гадяцкие соглашения подписанные Выговским, история Европы могла бы быть другой.