![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Скандал с шутками "95 квартала" привлек внимание патриотической общественности к динамике государственного долга Украины. Причем некоторые радуются снижению этого самого государственного долга. Я уже неоднократно комментировал эту тему, но давайте обновим информацию.
Следует различать валовой внешний долг и государственный внешний долг. Валовой внешний долг включает в себя как государственный внешний долг (правительства и Нацбанка), так и негосударственный (банков, национальных и акционерных компаний и т.п.) Валовой внешний долг рассчитывается в долларах США.
Но зачем нам негосударственный долг? Это проблема частных собственников, а не граждан и правительства. Поэтому я ориентируюсь на государственный и гарантированный государством долг Украины. Вот данные сайта минфина - государственный долг Украины.
Обратите внимание на табличку "Государственный и гарантированный государством долг Украины с 2010 по 2016 годы (в млн. долл. США)" (она почти в самом низу страницы). Я сравнил данные за 01.01.2014 (т.е. последние при Януковиче) и самые свежие за 01.07.2016.
Что мы видим? Формально общий долг уменьшился с 73.1 млрд.долл до 67.1 млрд.долл (выделил красным цветом). Но не спешите радоваться. Посмотрите на динамику внешнего долга (выделил синим): было 37.5 млрд.долл, стало - 44.2 млрд.долл. То есть, внешний долг увеличился почти на 7 млрд.
А что с внутренним долгом, спросите вы, он же уменьшился?
Внутренний долг, как правило, номинирован в гривне (сравнение государственного долга в разрезе валют можно увидеть тут).
Поэтому логично сравнить динамику этого долга в национальной валюте. Что мы видим:
Я не хочу манипулировать увеличением общего долга (выделил красным), ограничимся только внутренним (выделил зеленым).
На 01.01.2014 было 284 млрд, на 01.07.2016 стало 571 млрд.грн. Следовательно, внутренний долг в гривне вырос в два раза.
Попробуем грубо перевести этот долг в доллар по курсу (курс 8 для 01.01.2014 и 25 для 01.07.2016): 284/8=35.5 млрд.долл, 571/25=22.84.
Как видите, этот расчет практически совпадает с данными в первой табличке с долгом в долларах.
Что это означает? Это означает, что государство девальвировало национальную валюту и обесценило внутренний долг. То есть, долг перед нами. Безусловно, девальвация была необходима и произошла не от хорошей жизни. Это вопрос для отдельной дискуссии. Но ставить правительству и НБУ в заслугу уменьшение государственного долга, которое, фактически, произошло за счет обесценивания внутреннего долга в национальной валюте - это манипуляция и глупость.
По такой логике, чем слабее национальная валюта, тем лучше. Если за доллар будут давать 100 грн - государственный долг в долларе еще уменьшится. Хотите? Нет? А почему?
При этом, еще раз обращаю ваше внимание, внешний государственный долг в валюте только увеличивается, поэтому поводов для радости в этом плане нет вообще - уменьшается только внутренний долг в гривне, пересчитанный в доллар, причем исключительно за счет девальвации - в самой гривне он вырос в два раза.
Да, у нас тяжелая экономическая ситуация, война и все такое. Но не надо манипулировать и уверять всех на голубом глазу, что мы героически уменьшаем долги. Это бред такого же уровня, что и заявление одного великого вождя, будто падение курса рубля увеличивает доходы бюджета.
И в заключение. Сравнение динамики госдолга и ВВП. Тут уже манипуляции с курсом валют невозможны - хоть так, хоть эдак придется сравнивать в одной валюте. Доля совокупного государственного долга в ВВП на 01.01.2014 была 40%, а на 01.01.2016 стала 79.4%. То есть, отношение госдолга к ВВП за 2 года увеличилась в 2 раза:
Я, разумеется, не говорю, что Азаров с Яныком были молодцы, с ними все понятно, но я не люблю божью росу.
Следует различать валовой внешний долг и государственный внешний долг. Валовой внешний долг включает в себя как государственный внешний долг (правительства и Нацбанка), так и негосударственный (банков, национальных и акционерных компаний и т.п.) Валовой внешний долг рассчитывается в долларах США.
Но зачем нам негосударственный долг? Это проблема частных собственников, а не граждан и правительства. Поэтому я ориентируюсь на государственный и гарантированный государством долг Украины. Вот данные сайта минфина - государственный долг Украины.
Обратите внимание на табличку "Государственный и гарантированный государством долг Украины с 2010 по 2016 годы (в млн. долл. США)" (она почти в самом низу страницы). Я сравнил данные за 01.01.2014 (т.е. последние при Януковиче) и самые свежие за 01.07.2016.
Что мы видим? Формально общий долг уменьшился с 73.1 млрд.долл до 67.1 млрд.долл (выделил красным цветом). Но не спешите радоваться. Посмотрите на динамику внешнего долга (выделил синим): было 37.5 млрд.долл, стало - 44.2 млрд.долл. То есть, внешний долг увеличился почти на 7 млрд.
А что с внутренним долгом, спросите вы, он же уменьшился?
Внутренний долг, как правило, номинирован в гривне (сравнение государственного долга в разрезе валют можно увидеть тут).
Поэтому логично сравнить динамику этого долга в национальной валюте. Что мы видим:
Я не хочу манипулировать увеличением общего долга (выделил красным), ограничимся только внутренним (выделил зеленым).
На 01.01.2014 было 284 млрд, на 01.07.2016 стало 571 млрд.грн. Следовательно, внутренний долг в гривне вырос в два раза.
Попробуем грубо перевести этот долг в доллар по курсу (курс 8 для 01.01.2014 и 25 для 01.07.2016): 284/8=35.5 млрд.долл, 571/25=22.84.
Как видите, этот расчет практически совпадает с данными в первой табличке с долгом в долларах.
Что это означает? Это означает, что государство девальвировало национальную валюту и обесценило внутренний долг. То есть, долг перед нами. Безусловно, девальвация была необходима и произошла не от хорошей жизни. Это вопрос для отдельной дискуссии. Но ставить правительству и НБУ в заслугу уменьшение государственного долга, которое, фактически, произошло за счет обесценивания внутреннего долга в национальной валюте - это манипуляция и глупость.
По такой логике, чем слабее национальная валюта, тем лучше. Если за доллар будут давать 100 грн - государственный долг в долларе еще уменьшится. Хотите? Нет? А почему?
При этом, еще раз обращаю ваше внимание, внешний государственный долг в валюте только увеличивается, поэтому поводов для радости в этом плане нет вообще - уменьшается только внутренний долг в гривне, пересчитанный в доллар, причем исключительно за счет девальвации - в самой гривне он вырос в два раза.
Да, у нас тяжелая экономическая ситуация, война и все такое. Но не надо манипулировать и уверять всех на голубом глазу, что мы героически уменьшаем долги. Это бред такого же уровня, что и заявление одного великого вождя, будто падение курса рубля увеличивает доходы бюджета.
И в заключение. Сравнение динамики госдолга и ВВП. Тут уже манипуляции с курсом валют невозможны - хоть так, хоть эдак придется сравнивать в одной валюте. Доля совокупного государственного долга в ВВП на 01.01.2014 была 40%, а на 01.01.2016 стала 79.4%. То есть, отношение госдолга к ВВП за 2 года увеличилась в 2 раза:
Я, разумеется, не говорю, что Азаров с Яныком были молодцы, с ними все понятно, но я не люблю божью росу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-13 09:09 (UTC)И внесшний вырос и внутренний вырос в два раза но за счет скачка курса в 3 раза в долларах он уменьшился на 30%
no subject
Date: 2016-09-13 09:11 (UTC)но многим удается.
no subject
Date: 2016-09-13 09:13 (UTC)Пока что 14-й был самым поганым в динамике. Интересно, каким будет прирост вместе со вторым полугодием?..
no subject
Date: 2016-09-13 09:16 (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 11:15 (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 11:21 (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 09:56 (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 09:57 (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 10:49 (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 11:12 (UTC)Ни одно государство, конечно, от этого не умирало, но очень многие проходили (даже в гораздо лучшем положении, когда просто завышенные социальные ожидания разгоняли печатный станок).
То, что гривна хоть как-то устояла (пусть и просела чуток) и что бюджет как-то свёрстывается, что хоть какая-то финансовая дисциплина наличествует, - это воспринимается как некоторое чудо.
Нет, понятно, что государственные люди, расписывая свои успехи, любят немножко прихвастнуть, играя статистикой, и нужно ловить их за руку на этом, но в общем и целом - они молодцы.
no subject
Date: 2016-09-13 11:20 (UTC)но мы тут живем и лозунгами сыт не будешь.
я все-таки в экономике кое-что понимаю и терпеть не могу демагогию.
и есть масса вопросов к тому, что было сделано и что могло быть сделано и не сделано до сих пор.
no subject
Date: 2016-09-14 09:25 (UTC)Подрезал крылья моей порохоботской мрии...
no subject
Date: 2016-09-14 09:42 (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 12:52 (UTC)а) процентной ставкой и
б) рыночным дисконтом при продаже облигаций,
поэтому "обесценивание" - это падение процентных ставок, что есть хорошо,
и рост дисконта, что есть плохо, инвесторы избавляются от гос.обязательств,
так как процентная ставка не покрывает риски
(также нужно учитывать причины волатильности дисконта - если у инвесторов проблемы с ликвидностью,
то рост дисконта может означать не проблемы государства, а проблемы инвесторов при транзакциях между валютами)
проблемы роста долга, как внешнего так и внутреннего - это комплексная проблема,
сейчас рост долга, он же высокий дефицит бюджета - это положительная и стимулирующая мера,
которую государство применяет в ответ на рецессию,
государство четко исполняет свою роль экономического регулятора,
который должен компенсировать шоки для экономики в целом, и для корпораций и домохозяйств в частности.
Смысл роста гос.долга в том, что выпавший из выпуска частный спрос гоударство замещает своим,
но чтобы замещение было стимулирующим государство не должно наращивать налоги,
а использовать инструмент долга.
...
no subject
Date: 2016-09-13 13:00 (UTC)есть мнение, что долг не растет, а уменьшается.
и на этом спекулирует и минфин (по крайней мере, во времена яресько), и тот же яценюк в свое время.
миф пошел в массы.
я не хочу сейчас спорить о том, правильно ли делает государство, увеличивая долг и ослабевая национальную валюту.
но я против очевидного вранья, будто долги уменьшились.
no subject
Date: 2016-09-13 13:08 (UTC)насчет того, что миф пошел в массы - массы созданы для мифов, их нужно мифами и кормить.
Вот я Вам попытался объяснить, какие параметры динамики долга значимы, и что собственно они означают.
И Вы ответили мне презрением - "все это конечно", то есть Вас не интересует реальное состояние, Вы не готовы разбираться в причинах и следствиях, Вас интересует миф,
и из первичного мифа Минфина про долг в долларах,
Вы делаете свой вторичный миф про долг в гривнах, который "обесценивается"
имхо
no subject
Date: 2016-09-13 13:12 (UTC)я не готов к предметной дискуссии о том, правильно ли делает государство, увеличивая долги.
очевидно, для нас сейчас кредиты мвф очень нужны.
в то же время я очень сильно сомневаюсь в эффективности использования этих средств.
и я совершенно уверен в том, что долги у нас увеличиваются и внешние, и внутренние, и меня бесит, что очень многие верят в то, что долги, якобы, уменьшились.
и да, меня настораживает скорость, с которой растет доля задолженности в ВВП - кто-то же это должен будет отдавать.
вы зря придрались к "обесцениванию" - по-моему, это довольно корректное определение в отношении девальвации. но это совершенно не ключевой момент в моем скромном тексте.
no subject
Date: 2016-09-13 13:44 (UTC)наши люди не понимают простых аксиом экономики.
(например что долг в современной монетарной системе - это как золото
в экономике стран "Золотого стандарта")
Если Вы понимаете значение мифа для социума,
то создание мифов Вас не должно бесить.
Бесить может Зеленский, который на весь мир тиражирует свою экономическую необразованность,
и считает что занимать деньги постыдно и недостойно,
(хотя на принципе кредита построена вся современная экономика,
кредит - это созидательное изобретение человечества.)
Вот мы здесь с Вами из пустого в порожнее переливаем,
а прямо сейчас у Вас ниже в комментах пересичный громадянын не понимает, что нужно не умножать на 3 а делить,
и прямо сейчас наш Президент создает еще один миф для пересичных громадян,
перекрестившись в эмоциональной речи со словами "Хай Бог простыть, завтра, чотырнадцятого, у нас будэ черговый миллиард" преподнося это как достижение, хотя этот миллиард тратить нельзя, он служит лишь для повышения финансового рейтинга страны, рейтинга, который имеет так много составляющих, но зачем это знать массам?
Массам нужны мифы.
имхо
no subject
Date: 2016-09-13 13:50 (UTC)у нас кредит мвф превратился в самоцель, а мантра "мвф запрещает" - считается чем-то самодостаточным. и я об этмо слышал много раз от высших чиновников государства.
например, это было аргументом против либерализации налоговой системы.
в общем, есть разница между обычным заимствованием и тем, что происходит у нас - считаю, что вы лукавите.
no subject
Date: 2016-09-13 14:21 (UTC)(Вы почитайте о программе работы МВФ в Украине,
называется EFF: IMF's Extended Fund Facility,
что это и зачем,
и поймете откуда берется и почему так часто звучит фраза "МВФ запрещает")
no subject
Date: 2016-09-13 12:55 (UTC)Попробуем грубо перевести этот долг в доллар по курсу (курс 8 для 01.01.2014 и 25 для 01.07.2016): 284/8=35.5 млрд.долл, 571/25=22.84.
если курс вырос в три раза, а долг в два раза - дело в курсе?
no subject
Date: 2016-09-13 12:58 (UTC)если перевести внутренний долг из гривны по курсу в доллар после падения гривны втрое и увидеть "уменьшение долга", при реальном увеличение в 2 раза, то дело в курсе.
no subject
Date: 2016-09-13 13:22 (UTC)а если при этом ещё перемножить на вес Яценюка - то вообще.
но вопрос остался. почему при росте курса в 3 раза долг не вырос в 3 раза, а в 2.
и почему это не является уменьшением на треть, как оно и номинировано в $ ?
no subject
Date: 2016-09-13 13:24 (UTC)внутренний долг в гривне, а не в долларе, понимаете?
no subject
Date: 2016-09-13 13:27 (UTC)окак.
внутренний госдолг это выпущенные минфином ОВДП - облігації внутрішньої державної позики
которые или просто валютные или гривневые индексируемые, т.е. всё равно привязанные к курсу.
no subject
Date: 2016-09-13 13:38 (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 13:40 (UTC)осталось найти данные в разрезе сколько каждого из 3 видов займов выкуплено и обслуживается.
no subject
Date: 2016-09-13 13:43 (UTC)no subject
Date: 2016-09-13 13:54 (UTC)если мы его принимаем применяемым к внутренним, то получается гривны 29.80%
и мы возвращаемся к вопросу долга номинированного в валюте, и почему он в валюте уменьшился, если 2\3 внутреннего долга в валюте. а вы нам говорите, что внутренний долг вырос.
no subject
Date: 2016-09-13 14:04 (UTC)вот по ссылке http://tyler78.livejournal.com/614676.html гривна:
на 01.01.2015 - 422 млрд.грн, и 01.01.2016 - 468.4 млрд.грн.
при этом на 01.01.2015 внутренний долг - 489 млрд, а, на 01.01.16 - 529 млрд.
если вы найдете и разберетесь в структуре внутреннего долга в разрезе валют, дайте знать.
no subject
Date: 2016-09-13 21:23 (UTC)что "ставить правительству и НБУ в заслугу уменьшение государственного долга, которое, фактически, произошло за счет обесценивания внутреннего долга в национальной валюте - это манипуляция и глупость."
и именно неприятно, про продолжают "манипулировать и уверять всех на голубом глазу, что мы героически уменьшаем долги.!"
no subject
Date: 2018-04-04 10:04 (UTC)Кому?