Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственной Группы

[tyler78]

Хочу прокомментировать итоги официального доклада Международной Следственной Группы (Joint investigation team, JIT).

Что нам официально рассказали:
1. Боинг был сбит российской установкой Бук, который был доставлен в Украину с территории РФ и возвращен обратно в Россию после стрельбы по Боингу. Запуск осуществлялся из района поселка Первомайское, который тогда находился под контролем российских боевиков и коллаборационистов.
2. ВСУ к трагедии не причастны.
3. У следствия есть список из примерно сотни подозреваемых, но пока их имена в интересах следствия не оглашаются - сроки расследования продлеваются еще (как я понял, возможно продление до 2018 года).

Собственно, это всё.

Можно оценивать сегодняшнюю пресс-конференцию по-разному. Думаю, многие на полном серьезе ожидали, что JIT прямо обвинит Путена и Шойгу. Но вы же знаете: достал револьвер - стреляй. Обвинить кремлевских гопников легко, а что с этим обвинением делать дальше? Устраивать ядерную войну никто не хочет - собственно, только этим, как мне кажется, и объясняется тот факт, что расследование происходит так медленно. Вообще, такого рода вопросы быстро не решаются, тем более, если обвиняемая сторона обладает ядерным оружием и не вполне вменяемым руководством. Запад не хочет раньше времени срывать резьбу. И правильно делает.

Более того. Скажу честно, я ожидал меньшего. Думал, продолжится это невнятное бухтение с кучей оговорок типа "по всей видимости", "возможно" и "судя по всему".
Очень важный момент: следствие официально объявило, что Бук был завезен из РФ и потом вернулся обратно - это практически лишает Кремль последнего маневра - мол, мы не причастны, это все ДНР.

С самого начала было понятно, что Бук в мозолистые руки "вчерашних шахтеров" и "трактористов" никто не отдаст. Но Кремль мог выворачиваться, мол, палаченцы захватили украинский Бук и стреляли сами. Теперь эта предсказуемая стратегия лишена смысла. Вообще, у РФ практически нет возможности косить стрелки в сторону своих марионеток - своевременно "предать русских" ради очередной многоходовочки не получится, все в одной лодке.



Еще из важного:
- Следствие полностью подтверждает результаты расследования группы bellingcat - а эти ребята уже давно установили номер конкретной установки.
- Следствие не стало подыгрывать россиянам в их попытке затянуть расследование за счет очередного вброса с самой последней версией "правды". Говорят, что у нас своих фактов хватает, спасибо.

Что будет дальше?
Помните анекдот про "поле чудес": "угадал все буквы, но не сумел произнести слово"?
Так и здесь: без политического решения оглашать список причастных россиян и выдвигать обвинение не будут. Все же понимают - армейские стрелочники вопросы такого уровня не решают. Дать команду отправить Бук на оккупированные территории могли только в Минобороны РФ. Следовательно, переход к персоналиям неизбежно приведет по цепочке в Путену. А это фактически равносильно объявлению войны. Возможно, Запад надеется, что к моменту начала суда Путен будет заменен на кого-то вменяемого. Хотя вряд ли на это делают ставку.

Так или иначе, это мощный удар по кремлевским лоббистам на Западе. Раньше можно было призывать к "взаимовыгодному сотрудничеству" с РФ и отмене санкций под предлогом того, что вина РФ в атаке на Боинг не доказана. А теперь лоббистам придется объяснять избирателям, почему они поддерживают отмену санкций в отношении государства, причастного к убийству граждан ЕС по официальной версии.

Да, Россия продолжит забивать эфир противоречивыми версиями и новыми вбросами. Население сплотится вокруг вождя. Главное, что эти вбросы не работают - на них на Западе уже не обращают внимания.

PS Эволюцию российской "правды" я собрал полтора года назад: "С Буков начали, буками закончили..."

Comments

[avaxhomedotru.livejournal.com]

Трындец нам, россиянам. Хорошо, если за границей бить не начнут, как в Первую мировую (в Голландии – бить будут в любом случае, проверено).

Спасибо, блин, любимым руководителям. Блин...

Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственно

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь negora_2 сослался на вашу запись в своей записи «Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственной Группы (http://negora-2.livejournal.com/206969.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственной Группы [...]

[soglyadataj.livejournal.com]

Минимально адекватных даже на Украине не бьют, не переживайте вы так. Вокруг-то в основном вменяемые люди. Представляется, гораздо больше шансов огрести в пензенской пивной за согласие с тем, что Россия сбила самолет, чем в киевском кафе - за признание в том, что ты из Москвы.

[tyler78.livejournal.com]

+100

[avaxhomedotru.livejournal.com]

Про Киев не знаю – не имел чести быть. Про Пензу... ну возможно.

А вот про Нидерданды – это, к сожалению, факт. Случай, так сказать, из жизни. Правда, случилось это спустя всего полгода после того, как сбили самолёт; в последние (в этом году) приезды народ негатива не фиксировал.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вчи мову, друже! :)

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Скажу честно, я ожидал меньшего."

Угу, я тоже.

[gottlieb.livejournal.com]

Посмотрел ролик. Заключение выглядит правдоподобно.

Но (конечно, куда же без "но") есть три вопроса:

- Насколько известно, пусковая установка бук не может сбивать цели выше 7500км, если ее не ведет штатная система наведения "купол". "купола" в данном заключении не было от слова совсем. вопрос: как навелись-то?

У ВСУ между тем "купола" работали полным ходом.

- Не совсем понятно, а точнее совсем непонятно, на основании чего были отвергнуты результаты эксперимента "Алмаз-антея". Траектория разлета поражающих элементов - единственное, на основании чего можно определить направление движении ракеты постфактум. Так вот, экспертиза "Алмаз-Антея", лучше которого в принципе в этих ракетах не разбирается никто, была просто признана недостоверной потому что... потому что.

- Продемонстрированные записи переговоров выглядят правдоподобно, очевидно, что они были представлены СБУ. однако в заключении не фигурируют аналогичные записи-фейки, составленные и опубликованные СБУ в первые же дни после катастрофы. Что кагбе только подтверждает их фейковость.
Ничто не мешало СБУ сляпать более качественные фейки и приобщить их к делу, благо проверить реально источник этих записей невозможно.


Возможно, я что-то пропустил, прошу прокомментировать, если у кого есть инфа подробнее.
На уровне расследования такие вещи должны в принципе быть объяснены, ибо в заключении имеют место чисто технические нестыковки, очевидные при чуть более чем нулевом знании матчасти.

P.S. Не надо мне только здесь петь про "ссы в глаза". Я в курсе, что вы уже назначили виновного. Я вполне склонен признать, что сбили с опполченцы, только пока что я не понимаю, как это технически возможно. В заключении этого не объясняют.

[gottlieb.livejournal.com]

включайте Ахеджакову каждый раз, когда на вас посмотрят косо за поребриком. и над вами смилостивятся

[avaxhomedotru.livejournal.com]

(хорошенько подумав) Не думаю, что поможет.

[gottlieb.livejournal.com]

В свою очередь, в московском кафе за признание в том, что вы из Киева, на вас даже вряд ли кто-то косо посмотрит.
а вот из полтавской пивной за согласие с тем, что Украина сбила самолет, вы вряд ли уйдете в здоровом состоянии.

чувствуете, как передернули?

[tyler78.livejournal.com]

1. "Я вполне склонен признать, что сбили с ополченцы"

это прекрасно, что вы готовы - но если вы прочитали мой текст, то должны заметить, что никакие это не ополченцы были.

2. про купол и потолок наведения ничего сказать не могу. очевидное предположение - купол был на территории РФ.

3. Почему признана недостоверной версия Антея? Наверное, просто потому, что хватает доказательств и без участия заинтересованной - обвиняемой - стороны.
Ваш кэп.

[mary-clarissa.livejournal.com]

Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственно

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь freedomway сослался на вашу запись в своей записи «Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственной Группы (http://freedomway.livejournal.com/556253.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственной Группы [...]

[tyler78.livejournal.com]

так точно.

[gottlieb.livejournal.com]

[tyler78.livejournal.com]

я почти удивлен.

[tvguide-khv.livejournal.com]

вот тут хорошо про работу канделаки и эха москвы... и про то кто совал в наш телик отчеты антея
https://medium.com/%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B0/mh-17-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8C-%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%83-%D0%BE-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5-74c1d2f1c9d8#.2j9ri0n7o

[tyler78.livejournal.com]

ага, спасибо

[tvguide-khv.livejournal.com]

я думал что кисель жирует сугубо на кремлевские пакеты с баблом... а получается, он таки "патриот" )) и не в последнюю скрипку жрет с банальной но жирной джинсы...

[gottlieb.livejournal.com]

1. Исходя из заключения пока что вообще не следует, кто конкретно сбивал. хотя в целом да, соглашусь, с буком управляться нужно уметь. абы кто за него не сядет.

2. Наши опровергают работу купола в этом секторе, в отличие от трех украинских куполов.

однако без соответствующих записей, нашим, как и вашим, веры нет, это все заинтересованные стороны.
Навел справки, технически он действительно мог вести цель с территории России.

Вопрос с куполом пока снимаю.

3. Это не аргумент. Версия Антея не дополняет, а противоречит основной версии. Поэтому она не должна отметаться, а должна опровергаться. Ее просто отмели. Так поступают, когда нужно подогнать аргументацию под нужное заключение, а не разобраться в произошедшем.

[iskatel.livejournal.com]

Через пару лет они точно установят не только воинские звания, но и марки ботинок, в которые были одеты террористы.
А евро-политики всё так же будут мычать про "нам надо больше времени для расследования, мы не можем трогать экономические выгодные связи".

[soglyadataj.livejournal.com]

Чувствую, как передернули вы. ибо я-то соглашусь с тем, что было на самом деле, а вы - с лапшеобразной версией кремлевской пропаганды.

[gottlieb.livejournal.com]

я ниже написал, что готов согласиться при условии разъяснения очевидных нестыковок. назначит виновного легко. этим украинская пропаганда все эти 2 года занималась. обосновать труднее.

[soglyadataj.livejournal.com]

вы уже там ниже признали, что главная нестыковка - про купол - не работает:)
А виновного не назначили, а определили - с доказательствами..
Про украинскую пропаганду я мало что знаю, честно говоря. Думаю, она не лучше российской, но до Москвы ее плохо доносит.