Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственной Группы

[tyler78]

Хочу прокомментировать итоги официального доклада Международной Следственной Группы (Joint investigation team, JIT).

Что нам официально рассказали:
1. Боинг был сбит российской установкой Бук, который был доставлен в Украину с территории РФ и возвращен обратно в Россию после стрельбы по Боингу. Запуск осуществлялся из района поселка Первомайское, который тогда находился под контролем российских боевиков и коллаборационистов.
2. ВСУ к трагедии не причастны.
3. У следствия есть список из примерно сотни подозреваемых, но пока их имена в интересах следствия не оглашаются - сроки расследования продлеваются еще (как я понял, возможно продление до 2018 года).

Собственно, это всё.

Можно оценивать сегодняшнюю пресс-конференцию по-разному. Думаю, многие на полном серьезе ожидали, что JIT прямо обвинит Путена и Шойгу. Но вы же знаете: достал револьвер - стреляй. Обвинить кремлевских гопников легко, а что с этим обвинением делать дальше? Устраивать ядерную войну никто не хочет - собственно, только этим, как мне кажется, и объясняется тот факт, что расследование происходит так медленно. Вообще, такого рода вопросы быстро не решаются, тем более, если обвиняемая сторона обладает ядерным оружием и не вполне вменяемым руководством. Запад не хочет раньше времени срывать резьбу. И правильно делает.

Более того. Скажу честно, я ожидал меньшего. Думал, продолжится это невнятное бухтение с кучей оговорок типа "по всей видимости", "возможно" и "судя по всему".
Очень важный момент: следствие официально объявило, что Бук был завезен из РФ и потом вернулся обратно - это практически лишает Кремль последнего маневра - мол, мы не причастны, это все ДНР.

С самого начала было понятно, что Бук в мозолистые руки "вчерашних шахтеров" и "трактористов" никто не отдаст. Но Кремль мог выворачиваться, мол, палаченцы захватили украинский Бук и стреляли сами. Теперь эта предсказуемая стратегия лишена смысла. Вообще, у РФ практически нет возможности косить стрелки в сторону своих марионеток - своевременно "предать русских" ради очередной многоходовочки не получится, все в одной лодке.



Еще из важного:
- Следствие полностью подтверждает результаты расследования группы bellingcat - а эти ребята уже давно установили номер конкретной установки.
- Следствие не стало подыгрывать россиянам в их попытке затянуть расследование за счет очередного вброса с самой последней версией "правды". Говорят, что у нас своих фактов хватает, спасибо.

Что будет дальше?
Помните анекдот про "поле чудес": "угадал все буквы, но не сумел произнести слово"?
Так и здесь: без политического решения оглашать список причастных россиян и выдвигать обвинение не будут. Все же понимают - армейские стрелочники вопросы такого уровня не решают. Дать команду отправить Бук на оккупированные территории могли только в Минобороны РФ. Следовательно, переход к персоналиям неизбежно приведет по цепочке в Путену. А это фактически равносильно объявлению войны. Возможно, Запад надеется, что к моменту начала суда Путен будет заменен на кого-то вменяемого. Хотя вряд ли на это делают ставку.

Так или иначе, это мощный удар по кремлевским лоббистам на Западе. Раньше можно было призывать к "взаимовыгодному сотрудничеству" с РФ и отмене санкций под предлогом того, что вина РФ в атаке на Боинг не доказана. А теперь лоббистам придется объяснять избирателям, почему они поддерживают отмену санкций в отношении государства, причастного к убийству граждан ЕС по официальной версии.

Да, Россия продолжит забивать эфир противоречивыми версиями и новыми вбросами. Население сплотится вокруг вождя. Главное, что эти вбросы не работают - на них на Западе уже не обращают внимания.

PS Эволюцию российской "правды" я собрал полтора года назад: "С Буков начали, буками закончили..."

Comments

[avaxhomedotru.livejournal.com]

Трындец нам, россиянам. Хорошо, если за границей бить не начнут, как в Первую мировую (в Голландии – бить будут в любом случае, проверено).

Спасибо, блин, любимым руководителям. Блин...

[soglyadataj.livejournal.com]

Минимально адекватных даже на Украине не бьют, не переживайте вы так. Вокруг-то в основном вменяемые люди. Представляется, гораздо больше шансов огрести в пензенской пивной за согласие с тем, что Россия сбила самолет, чем в киевском кафе - за признание в том, что ты из Москвы.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вчи мову, друже! :)

[gottlieb.livejournal.com]

включайте Ахеджакову каждый раз, когда на вас посмотрят косо за поребриком. и над вами смилостивятся

Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственно

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь negora_2 сослался на вашу запись в своей записи «Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственной Группы (http://negora-2.livejournal.com/206969.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственной Группы [...]

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Скажу честно, я ожидал меньшего."

Угу, я тоже.

[tyler78.livejournal.com]

я почти удивлен.

[gottlieb.livejournal.com]

Посмотрел ролик. Заключение выглядит правдоподобно.

Но (конечно, куда же без "но") есть три вопроса:

- Насколько известно, пусковая установка бук не может сбивать цели выше 7500км, если ее не ведет штатная система наведения "купол". "купола" в данном заключении не было от слова совсем. вопрос: как навелись-то?

У ВСУ между тем "купола" работали полным ходом.

- Не совсем понятно, а точнее совсем непонятно, на основании чего были отвергнуты результаты эксперимента "Алмаз-антея". Траектория разлета поражающих элементов - единственное, на основании чего можно определить направление движении ракеты постфактум. Так вот, экспертиза "Алмаз-Антея", лучше которого в принципе в этих ракетах не разбирается никто, была просто признана недостоверной потому что... потому что.

- Продемонстрированные записи переговоров выглядят правдоподобно, очевидно, что они были представлены СБУ. однако в заключении не фигурируют аналогичные записи-фейки, составленные и опубликованные СБУ в первые же дни после катастрофы. Что кагбе только подтверждает их фейковость.
Ничто не мешало СБУ сляпать более качественные фейки и приобщить их к делу, благо проверить реально источник этих записей невозможно.


Возможно, я что-то пропустил, прошу прокомментировать, если у кого есть инфа подробнее.
На уровне расследования такие вещи должны в принципе быть объяснены, ибо в заключении имеют место чисто технические нестыковки, очевидные при чуть более чем нулевом знании матчасти.

P.S. Не надо мне только здесь петь про "ссы в глаза". Я в курсе, что вы уже назначили виновного. Я вполне склонен признать, что сбили с опполченцы, только пока что я не понимаю, как это технически возможно. В заключении этого не объясняют.

[tyler78.livejournal.com]

1. "Я вполне склонен признать, что сбили с ополченцы"

это прекрасно, что вы готовы - но если вы прочитали мой текст, то должны заметить, что никакие это не ополченцы были.

2. про купол и потолок наведения ничего сказать не могу. очевидное предположение - купол был на территории РФ.

3. Почему признана недостоверной версия Антея? Наверное, просто потому, что хватает доказательств и без участия заинтересованной - обвиняемой - стороны.
Ваш кэп.

[mary-clarissa.livejournal.com]

[a-rakovskij.livejournal.com]

Ну да, записи выгледят правдоподобно.
Прочтем их
- речь идет о украинской колонне ( специально переспрашивают) идущей со стороны запада к аэропорту. Причем делается предположение, что колонна прошла через Сабровку.
А теперь смотрим в добавок на представленную комиссией карту трассы бука. Ой, а у нас по этой трассе нету аэропортов. Единственный, подозрительный, лежащий восточнее Сабровки, это луганский, но трасса туда не проходит, а идет на центр города (аэродром на юге)
И как то сразу понимаем, что заявленные доказательства не соответствуют тому, что хотели ими доказать.

[mzoleg11.livejournal.com]

-------- Не совсем понятно, а точнее совсем непонятно, на основании чего были отвергнуты результаты эксперимента "Алмаз-антея". -----------

На основании того, что АА делал эксперимент не по просьбе следствия и не приглашал его представителей. С тем же успехом вы можете утверждать что тоже провели некий эксперимент и требовать чтобы ваши заявления учли и признали в качестве экспертизы.

----------. однако в заключении не фигурируют аналогичные записи-фейки, составленные и опубликованные СБУ в первые же дни после катастрофы. Что кагбе только подтверждает их фейковость.---------

В каком заключении? Это отчет для общественности и там отсутствует очень много всего.

Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственно

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь freedomway сослался на вашу запись в своей записи «Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственной Группы (http://freedomway.livejournal.com/556253.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Боинг MH17: по итогам доклада Международной Следственной Группы [...]

[tvguide-khv.livejournal.com]

вот тут хорошо про работу канделаки и эха москвы... и про то кто совал в наш телик отчеты антея
https://medium.com/%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B0/mh-17-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8C-%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%83-%D0%BE-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5-74c1d2f1c9d8#.2j9ri0n7o

[tyler78.livejournal.com]

ага, спасибо

[iskatel.livejournal.com]

Через пару лет они точно установят не только воинские звания, но и марки ботинок, в которые были одеты террористы.
А евро-политики всё так же будут мычать про "нам надо больше времени для расследования, мы не можем трогать экономические выгодные связи".

[gottlieb.livejournal.com]

верно

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, все ожидаемо. Нидерланды просто боятся назвать вещи своими именами, как впрочем и в нашей маленькой войне. Впрочем, нулевая ценность жизни граждан ЕС для их правительств еще на стадии террактов была очевидна...

[tyler78.livejournal.com]

боятся и правильно делают.
всему свое время.

и как раз ценность жизни тут имеет значение - не вполне ясно, что делать дальше.

[vehf263.livejournal.com]

Цель взята в вилку(беллингкат и комиссия). Готовится точный выстрел.

[muh2.livejournal.com]

/Обвинить кремлевских гопников легко, а что с этим обвинением делать дальше?/

Обвинить в чем? Какую статью международного законодательства нарушили кремлевские и ниже гопники - вплоть до оператора БУКа?
Сразу скажу что этот вопрос я задаю уже пару лет и ответа пока не видел (а то щас насчется насчет смены методички).

Заранее благодарен.

[tyler78.livejournal.com]

обвинить в атаке на гражданский самолет на территории другого государства и гибели 300 человек.

неожиданно, правда?

[ftyruoert.livejournal.com]

Многое зависит от общественности Запада. Могут и принудить довести все до логичного конца. Развитие напоминает допинговую историю-медленно но верно задушили. При этом на мнение России никто не обратил никакого внимания.

[tyler78.livejournal.com]

допинг это ерунда. не допустить к олимпиаде и добиться выдачи военных преступников - разного уровня вопросы.

и да, давление избирателей на политиков может и должно сказаться.
рейтинги же.

[mdorokhowa.livejournal.com]

"Думаю, многие на полном серьезе ожидали, что JIT прямо обвинит Путена и Шойгу. Но вы же знаете: достал револьвер - стреляй. "
Хороший пропагандист может объяснить все.
"Более того. Скажу честно, я ожидал меньшего. "
Ага, перемога детектед.
"не стало подыгрывать россиянам в их попытке затянуть расследование"
Батюшки светы, какое затягивание... Из них не вытянуть приличную доказательную базу, а оказывается это было "затягивание". При том, что через час после падения самолета понеслись обвинения в адрес России. Ребят, ну не притворяйтесь, что вам нужно какое-то расследование. Санкции уже есть. Образ врага слепелен. Зачем вам правда?

[gottlieb.livejournal.com]

Им незачем. У них перемога однозначная.

[andreype.livejournal.com]

А давайте рассмотрим с моей любимой меркантильной стороны.
Иск какому государству могут предъявить родственники погибших (с реальными шансами на выигрыш) на основании данного доклада?

[tyler78.livejournal.com]

данный доклад - и это очевидно - не дает пока возможности подавать иски против виновной стороны.
об этом следствие говорит прямо, не давая списка обвиняемых -рановато еще.

но доклад отсекает иски против невиновной.

[pani-stosia.livejournal.com]

Спешите видеть! Двести с чертом комментариев, из них больше половины мастерски выполнена в технике работы по ватину с божьей росой. Со вступлениями, отступлениями, аргументами. Душа радуется, не то что тот скам, что корчится в комментах других ресурсов. В итоге, конечно, та же конфетка из той же субстанции, что и везде, но как шикарно оформлено, мои аплодисменты.

[tyler78.livejournal.com]

это потому что боты нижнего сегмента мной нещадно банятся )

[vladimir gerasimenko (from livejournal.com)]

Алмаз-Антей доказал что машины Вольво гавно.
- на какой моделе проверяли?
- на ладе-калина....

[wild-hunter1799.livejournal.com]

физически доставить Путина и Ко в международный суд трудновато, поэтому да, не совсем понятно, что делать дальше.
не понимаю, почему они не вводят массовые индивидуальные санкции против российских чиновников и их родственников. скажем, вот за признание Крыма проголосовали все депутаты, кроме одного. Вот этих всех - запрет на въезд в США и Европу, и им родственникам также. Быстро бы сменили пластинку.

[roman bekker (from livejournal.com)]

европейские инстанции не так работают
они, видимо, не считают, что "голосовать" - преступление, и вводят санкции только против головки, типа всяких нарышкиных и матвиенок