![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Радостная новость для всех сторонников украинских реформ!
Сергей Березенко стал запредом фракции "Блока Порошенко".
Судя по сайту ВР, среди зампредов БПП числится и дядя Березенко - Анатолий Матвиенко, и Леша Гончаренко (еще один молодой и перспективный политик, я писал про него тут).
Что касается Березенко, то про него можно сказать следующее (для тех, кто не знает):
1. Сергей много лет был в Киевраде членом фракции Черновецкого. Да-да, та самая "молодая команда". И даже на последних выборах у Березенко и у Довгого было одно общее доверенное лицо.
Кстати, на личном сайте Березенко почему-то не указано, депутатом какой партии он был в КМДА столько лет. Я считаю, это несправедливо. По нынешним временам, стыдиться Черновецкого не нужно. Человек умело подбирал перспективные кадры!
2. На выборах в Чернигове Березенко сражался с Корбаном. Это была настоящая битва (можете погуглить). И победу Сергею обеспечил... Антон Шевцов - знаменитый будущий экс-глава полиции Винницы. Помните этот скандал, когда МВД и СБУ очень долго не имели к Шевцову никаких вопросов, невзирая на очевидные улики, пока его не опознали на видео парада оккупантов в Севастополе? Насколько я понимаю, дело против Шевцова спустили на тормозах, в лучших традициях, но это так, к слову.
У кого-то еще есть вопросы в отношении Березенко? Такие прекрасные молодые политики возглавляют партию нашего Президента, что просто радостно и светло на душе. Верной дорогой идем, товарищи.
А идейным порохоботам надо определиться: то ли Березенко стал на путь исправления, то ли Президенту не докладывают правду плохие бояре, вследствие чего на такие серьезные посты попадают мутные решалы-хамелеоны. Обе версии прекрасны и правдоподобны. Зато штатным порохоботам проще - они это просто "не заметят".
На фото президентская гвардия решал: Кононенко, Березенко и Грановский. Эти не подведут:
Сергей Березенко стал запредом фракции "Блока Порошенко".
Судя по сайту ВР, среди зампредов БПП числится и дядя Березенко - Анатолий Матвиенко, и Леша Гончаренко (еще один молодой и перспективный политик, я писал про него тут).
Что касается Березенко, то про него можно сказать следующее (для тех, кто не знает):
1. Сергей много лет был в Киевраде членом фракции Черновецкого. Да-да, та самая "молодая команда". И даже на последних выборах у Березенко и у Довгого было одно общее доверенное лицо.
Кстати, на личном сайте Березенко почему-то не указано, депутатом какой партии он был в КМДА столько лет. Я считаю, это несправедливо. По нынешним временам, стыдиться Черновецкого не нужно. Человек умело подбирал перспективные кадры!
2. На выборах в Чернигове Березенко сражался с Корбаном. Это была настоящая битва (можете погуглить). И победу Сергею обеспечил... Антон Шевцов - знаменитый будущий экс-глава полиции Винницы. Помните этот скандал, когда МВД и СБУ очень долго не имели к Шевцову никаких вопросов, невзирая на очевидные улики, пока его не опознали на видео парада оккупантов в Севастополе? Насколько я понимаю, дело против Шевцова спустили на тормозах, в лучших традициях, но это так, к слову.
У кого-то еще есть вопросы в отношении Березенко? Такие прекрасные молодые политики возглавляют партию нашего Президента, что просто радостно и светло на душе. Верной дорогой идем, товарищи.
А идейным порохоботам надо определиться: то ли Березенко стал на путь исправления, то ли Президенту не докладывают правду плохие бояре, вследствие чего на такие серьезные посты попадают мутные решалы-хамелеоны. Обе версии прекрасны и правдоподобны. Зато штатным порохоботам проще - они это просто "не заметят".
На фото президентская гвардия решал: Кононенко, Березенко и Грановский. Эти не подведут:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-04 05:21 (UTC)Вообще ярлык порохобот используется проросийскими силами для дескридитации проукраинской позиции наряду и даже чаще вышиватника. Для чего этот термин используете вы - не очень ясно(((
no subject
Date: 2016-10-04 05:30 (UTC)у нас власть пока не сакральна.
что касается подачи материалов в прокуратуру - это да, тут не поспоришь.
ровно то же самое и сторонники путена говорят - эй, белоленточники, подавайте в прокуратуру! ну да, там чайка сидит - ну и что?
:)
no subject
Date: 2016-10-04 05:37 (UTC)Кстати юльке рейтинг крутят похоже для качелей, чтоб тот же Порошенко прошел на противостоянии с ней, как когда-то янык(((
no subject
Date: 2016-10-04 05:43 (UTC)это наши внутренние дела и мнение кремлевцев меня не парит.
что они в этих березенках понимают, я вас умоляю.
этот текст, строго говоря, не для жж, а для фейсбука - просто удобнее ссылки в жж выкладывать, а потом давать ссылку на фейсбук.
no subject
Date: 2016-10-04 05:39 (UTC)Но епта, управляемых же, а не управляющих. И постепенно все более ограничиваемых, а не получающих все большие полномочия. Хня якась.
no subject
Date: 2016-10-04 05:44 (UTC)так точно.
no subject
Date: 2016-10-04 06:28 (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 07:26 (UTC)с одной стороны, мы знаем, что такое из себя представляет "молодая команда черновецкого"
и то, что один из представителей этой "маладой каманды" стал вице-спикером фракции БПП, вызывает и у меня справедливое возмущение
с другой стороны, мы знаем, что в БПП и без представителей "маладой каманды" хватает бывших рыгов, и вообще просто всякого говна и прилипал
с третьей же стороны, мы знаем, что к примеру найем и лещенко по своим моральным качествам не сильно отличаются от бывших рыгов - факты тому привести можно
и тоже состоят в БПП
не проще ли сделать обобщающий вывод, что БПП - это точно такая же партия карьеристов и приспособленцев, какой была в свое время рыгопартия при Януке или соцпартия во времена, когда леонидданилыч сильно нуждался в поддержке Мороза и позиционировал СПУ едва ли не как правящую?
я не исключаю, что сей достойный "представитель маладой каманды черновецкого" - еще не самое худшее говно, которое претендовало или могло бы прорваться на пост вице-спикера фракции БПП
поэтому мне представляется, что удар критики должен быть направлен не только и даже не столько на данного "представителя" или на кадровую политику пороха (к ней тоже есть вопросы, но если сотрудников АП или силовых министров назначает порох, то на занятие должностей в партийных или фракционных структурах он вряд ли так уж сильно влияет и вряд ли вникает в такие мелочи), сколько на БПП как блок карьеристов и приспособленцев
no subject
Date: 2016-10-04 07:33 (UTC)но БПП это аморфная структура, лещенко и найем там давно уже лишь формально, а на самом деле они в жесткой оппозиции к Пороху, к БПП по факту они отношения уже не имеют.
а вот эти молодые сытые рожи вроде березенко и грановского - вот реальное отражение того, как Порох видит политику: решалы с телефонами.
no subject
Date: 2016-10-04 07:57 (UTC)вон и ЕР тоже не партия ни разу, а блок карьеристов и прилипал, такой же как БПП, отличается только тем, что ЕР имеет фактическую монополию на власть, а БПП пока еще нет (но устремления заметны; НФ, к примеру, постепенно выдавили из коалиции и растворили в себе)
ну так порох - один из создателей рыгопартии и министр януковского правительства :) не думаю, что его представления о политике сильно далеко ушли вперед с тех времен
с другой стороны, я думаю, что в ситуации, когда страна поражена коррупцией сверху донизу и, мало того, коррупция является в каком-то смысле "системообразующей", смазывающей шестеренки госмеханизма, чтобы они хоть как-то вращались
и в ситуации, когда страна была фактически расколота на два лагеря - "пророссийский" / рыговский и "проукраинский" / патриотический
и обострение этого противостояния, жесткая и непримиримая борьба условно победивших патриотов с проигравшими рыгами, вместо некоей "интеграции" оных в новую власть, некоего варианта "национального примирения" а-ля Пакт Монклоа, пред лицом внешнего врага - могла бы привести уже к реальной гражданской войне, и в результате к гибели украинской независимости а-ля 1918 год (срач сторонников директории со сторонниками центральной рады, плюс махно, плюс "независимые украинские большевики", не те, что в харькове на русских штыках засели, а те, что хотели самостоятельной украинской советской республики)
вряд ли в такой ситуации мы могли бы рассчитывать на что-то более лучшее, чем глубоко компромиссная для всех сторон фигура, типа Пороха
другое дело, что, по мне, Порох, что называется, "выполнил свою историческую миссию", не дав рыгам повода разжечь "наварассию на 9 областей" и купив их должностями, посулами и торможением реформ
и это дало время укрепить государственный механизм, договориться об отсрочке долгов, укрепить армию...
а на следующий срок он не нужен
нужен более решительный реформатор, но опять же такой, чтобы не расколол страну
а вот кто? и где его взять? ну не пиздюлька же и не ляшко, это смешно
no subject
Date: 2016-10-04 08:01 (UTC)до следующего срока еще дожить надо и вообще, давить надо на то, что есть сейчас, а не мечтать о будущем избавителе.
no subject
Date: 2016-10-04 08:04 (UTC)давить над и на то, что есть сейчас, и на следующего презика, и на тех, кто будет после него
только постоянный гражданский контроль может помочь что-то изменить
да, я согласен, что Березенко - одно из олицетворений коррупции :)
но, кстати, не единственное
вспомним 24-летнего пупсика с кондфабрики, которого Порох посадил руководить НКРЭКУ :)
а Гройсман - он что, не известен как винницкий решала? :)
no subject
Date: 2016-10-04 08:06 (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 08:10 (UTC)на мой взгляд, влиятельность и внимание к деятельности найема и лещенко преувеличены.
все знают о квартирах лещенко.
а о том, что из себя представляют реальные серые кардиналы вроде березенко и грановского, зхнают далеко не все.
no subject
Date: 2016-10-04 08:15 (UTC)note: пидор - это в моих устах характеристика не ориентации, а образа мышления и действий, совокупность отрицательных морально-этических качеств
так-то я сам гей :)
no subject
Date: 2016-10-04 08:25 (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 08:32 (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 08:39 (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 08:40 (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 08:50 (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 08:51 (UTC)no subject
Date: 2016-10-04 08:52 (UTC)про это и мой пост.
no subject
Date: 2016-10-04 09:24 (UTC)и с тем, что нужно добиваться устранения от власти, от процесса принятия решений подобных решал, типа березенко, грановского и иже с ними - тоже согласен
проблема, однако, имеет аж два двойных дна
с одной стороны, "рыба гниет с головы", и если понимать, что у нас премьером сидит винницкий решала, а презиком - один из создателей рыгопартии и януковский министр, а генпрокурор вообще Югик, то становится очевидным, что, если убрать условного березенко - появится условный хуерезенко, с такими же жизненными принципами и установками, просто потому, что такова кадровая политика
партииПорошенко и Гройсмана :-)и для того, чтобы этого не было, и кадровая политика становилась адекватнее, чтобы происходили не ухудшающие, а улучшающие замены - нужно не просто давление снизу, а очень сильное и главное ПОСТОЯННОЕ давление снизу
а поменять "головку" прямо сейчас мы не можем, потому что во-первых не видно, на кого (ну не на пиздюльку же?), а во-вторых, наш дорогой сосед спит и видит Третий Майдан (тм)
значит, остается только СИЛЬНО и НЕПРЕСТАННО давить на ЭТИХ. другого выхода нет.
а с другой стороны - наша власть - "плоть от плоти, кровь от крови народной", и пока большинство народа не видит ничего страшного в том, чтобы "порешать вопросы на месте" на своем уровне, например дав взятку гаишнику или менту или наняв университетского преподавателя из приемной комиссии "репетитором" для сыночка - власть будет считать, что и она вправе "решать вопросы" на своем уровне такими же методами - и, главное, народ не будет особо роптать, а будет лишь завидовать, что "решает вопросы" не на таком уровне и ворует не столько, сколько они
и беда еще в том, что многие вроде бы честные изначально люди, попав в эту власть, немедленно скурвляются или начинают полагать, что им "все можно" - тому пример и найем с лещенко, и тот быдленыш Вовчик Парасюк, который затеял драку с вилкулом, и др.
причем простых решений у этой проблемы нет - нельзя просто взять и заменить лещенко на кого-то еще, и к тому же - не будет лещенко, будет хуещенко и он тоже скурвится.
значит, нужно и народ просвещать и цивилизовывать, от коррупции и решения вопросов отучать, и свежих избранничков, будь они трижды с нимбом Майдана, как Найем или быдленыш Парасюк - контролить и на место ставить.
no subject
Date: 2016-10-04 13:58 (UTC)хороший тезис. каким образом?
> значит, нужно и народ просвещать и цивилизовывать, от коррупции и решения вопросов отучать, и свежих избранничков, будь они трижды с нимбом Майдана, как Найем или быдленыш Парасюк - контролить и на место ставить.
это тоже замечательно. вопрос тот же - каким образом?
no subject
Date: 2016-10-04 14:32 (UTC)их сочетание приводит к тому, что постепенно политики начинают зависеть от репутации и мнения избирателей.
из РФ в это поверить сложно, разумеется.
no subject
Date: 2016-10-04 14:38 (UTC)вот у вас, например, есть гражданское общество + свободные СМИ? если да, то как они по-вашему в ближайшее время повлияют на то, чтобы Алеша Гончаренко не сидел там, куда его посадили?
no subject
Date: 2016-10-04 14:46 (UTC)но не мертвые, как у вас.
поэтому я свой скромный вклад вижу и в том, чтобы напоминать публике о том же Березенко, например.
после достижения критической точки Березенко становится "токсичным".
Примерно так, как долбежка в бывшего генпрокурора Шокина все-таки привела к отставке.
а перед этим скандал с Антоном Шевцовым привел к отставке Шевцова - у меня есть тэг в жж, я, можно сказать, горжусь тем, что был в числе горстки тех, кто сумел привлечь к этому упырю внимание и в конце концов его сняли.
вот один из моих постов на эту тему: про Валуева и Шевцова.
http://tyler78.livejournal.com/631399.html
---------------------
к сожалению, я очень критически наши общие оцениваю достижения в этой связи.
но мы не собираемся успокаиваться.
no subject
Date: 2016-10-04 15:04 (UTC)я на самом деле вопрос не праздный задал. мне и правда интересно, как конкретно вы собираетесь строить механизмы контроля за властью? не на словах и без лозунгов. вот в чем будет заключаться ваша эффективная система сдержек и противовесов?
чем вы от нас в этом смысле реально отличаться собираетесь?
no subject
Date: 2016-10-04 15:08 (UTC)да, неэффективно. но намного эффективнее, чем сидеть и ждать пакетов яровой и "закона подлецов".
не знаю, какой изобретенный велосипед вы от меня ждете - есть пример западных цивилизованных обществ, а есть архаичные неофеодальные государства типа РФ и, к сожалению, пока еще Украины.
мой цивилизационный выбор очевиден.
no subject
Date: 2016-10-04 15:10 (UTC)или они по-вашему тоже ограничиваются ганьбой в фейсбуке и СМИ?
no subject
Date: 2016-10-04 15:14 (UTC)вы меня экзаменуете? ну-ну.
не уверен, что вы понимаете, какая это сила - свободные сми и свободные граждане, в отличие от населения, живущего объедками от торговли углеводородами.
no subject
Date: 2016-10-04 15:23 (UTC)Я пока от вас слышу только общие слова о силе сми и гражданского общества. Я согласен с этими тезисами, спору нет. Но еще раз: вы будете бегать теперь за каждыми 100500 лешами гончаренко всем гражданским обществом? Вы так это себе представляете? А как?
no subject
Date: 2016-10-04 17:30 (UTC)да, придется побегать за каждым конкретным лешей гончаренко, и не имеет значения, сколько их
других вариантов просто не существует.
у нас есть одно маленькое преимущество - если британцам для выращивания демократии во времена короля Георга требовалось 300 лет стричь газон и отрубить голову королю, а французам - пройти 5 революций от ВФР до 1968 года, то сегодня общественные изменения происходят гораздо быстрее.
и если удастся убрать 3 махницких-шокиных, то существует ненулевой шанс, что пришедший на его место 4-й шокин-луценко возьмет в понимание, что для того, чтобы его не убрали - нужно хоть что-то делать. и даже будучи таким же коррупционером, возьмет в понимание, что его коррупционные аппетиты ограничиваются опасностью "залететь" - грубо говоря, надо не только "брать по чину", но еще и "не палиться"
а это уже существенный прогресс, когда по общественно значимым делам "брать" уже не хотят либо заламывают за риск такую цену, какую дающая сторона предложить уже не может или не готова
так и только так оно и работает
no subject
Date: 2016-10-04 20:56 (UTC)Еще вопрос, как вы будете убирать человека, который не устраивает вас, но устраивает всех олигархов, которые контролируют сми и силовиков?
no subject
Date: 2016-10-04 21:46 (UTC)помимо того, изменения заключаются не только в убирании одних и установке на те же посты других, но и в изменении институционального климата, законодательства, сужении сферы полномочий чиновников, отмене множества разрешений, лицензий, согласований, справок, во введении институтов ПОВСЕДНЕВНОГО общественного контроля вместо разового и аварийного "бегания по фейсбукам" (например, наблюдательных советов при министерствах, ведомствах, местных администрациях), введении правил информационной открытости и прозрачности власти (как пример та же система Прозорро) - все это уменьшает базу и возможности для коррупции
и все это хоть и медленно, и непоследовательно, и с огромным скрипом и сопротивлением, и не без давления со стороны и Запада, и граждан - делается
у вас же - движение происходит строго в обратном направлении
относительно же того, "как мы будем убирать человека, который не устраивает нас, но устраивает ВСЕХ олигархов, которые контролируют ВСЕ СМИ и ВСЕ силовые структуры"....
видите ли, Вы попросту не понимаете украинскую ситуацию и ее отличия от вашей
у нас нет никакой лживо декларируемой "равноудаленности олигархов" (c) ваш путлер, у нас олигархи действительно являются олигархами и имеют огромное влияние на власть, и реально являются СОБСТВЕННИКАМИ своей собственности, а не назначенными самой же властью князьками-феодалами, и они не ходят единым строем под Порошенко, как ваши под Путиным, будучи готовы "по первому требованию отдать все свои заводы, если так нужно будет" (c) ваш Дерипаска
и у них РАЗНЫЕ интересы, и они СТАЛКИВАЮТСЯ и ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу
и РАЗНЫЕ олигархические группы у нас контролируют РАЗНЫЕ СМИ - и вовсю мочат друг дружку через СМИ (у вас когда-то тоже так было - и, между прочим, это одна из важных гарантий свободы слова)
и они контролируют РАЗНЫЕ куски силового ресурса
и они сажают на разные посты разных своих людей. не бывает у нас, чтобы один человек на 100% устраивал вообще все группы влияния. вернее, такое может быть только в случае, если он компромиссная фигура, но в наших условиях "компромиссная" значит "безвредная и ни на что не влияющая". а реально влияющие - они все или от А, или от Б, или от В.
и Украина настолько неоднородна и политически, и экономически, и регионально, что ни "договориться и привести к власти единого путина, который всех устроит, а кого не устроит тех замочат и посадят", ни какой-то группе победить и замочить полностью в ноль, в политическое небытие другую группу и везде расставить только своих людей (как рыги пытались сделать с юлькой и как обещал на майдане-2004, но в реальности не сделал ющенко с рыгами - и хорошо, что не сделал, ибо оппозиция нужна всегда; вашему же путлеру это удалось) - наши олигархи, к счастью, не могут. за 25 лет не смогли - а теперь тем более не смогут.
и вот как раз именно играя на противоречиях олигархов и недовольстве группы А поведением чиновника Б, поведением которого недовольны и граждане - чиновников Б и А (причем А вообще ничем не провинился перед гражданами, но должен уйти за компанию, потому что таково желание группы А, или, наоборот, потому, что группы А и Б договорились о пакетном размене ухода чиновника Б, за которым стоит группа Б, на уход чиновника А, за которым стоит группа А, чтобы ни одна из групп не получила вдруг преимущество) и можно поменять.
далее, Вы плохо себе представляете, что такое МОЩНОЕ общественное давление. при достаточном давлении никакой сговор олигархов, которых "все устраивает" и никакой "контроль за сми" не спасет фигуру. даже путину, пока он еще не совсем оцарел, приходилось отступать перед давлением, снимая дзасоховых или батдыевых в регионах, например. а ведь путин, как известно, "своих не сдает" и крайне не любит уступать общественному давлению.
далее, я прекрасно понимаю, что Вы - путинский бот на задании, и что одна из Ваших целей (хоть вы и декларируете, что "никого не собираетесь переубеждать") состоит как раз в том, чтобы убедить украинцев, что все бесполезно и бессмысленно, что всякая борьба бессмысленна, что ничего не меняется и не изменится - и я вижу, как Вы гнете эту линию.
можете не трудиться.
no subject
Date: 2016-10-05 05:39 (UTC)Нет, я не бот, иначе автор блога давно бы меня забанил.
Не будем обсуждать здесь Россию и ее проблемы. Меня интересует именно ваш рецепт успеха.
Вы в принципе назвали верный, на мой взгляд подход. Видно, что лично вы понимаете, что фейсбучная ганьба это пожарная мера и ненормальная ситуация. А вот создание повседневных механизмов контроля и изменение правил прозрачности власти - это как раз то, что должно в итоге помочь.
Из таких конкретных механизмов вы упомянули только прозорро. Можете ли вы вкратце описать суть системы? Можете ли вы назвать еще подобные механизмы, которые у вас уже существуют, либо планируется создать, либо следует создать?
Далее, ваши чиновники принимают законы под давлением ес, но ничто не мешает им принимать эти законы в том виде, чтобы и ес устроило, и для них лазейки были. Как вы видите решение этой проблемы? Барин (ес) приедет, барин вас рассудит? Вся надежда на него?