"Святые легенды": панфиловцы против морпехов Широкино

[tyler78]

Я сейчас одну вещь скажу, которая многим не понравится.

Некоторые у нас веселятся по поводу очередного хита от Мединского (автора мема про "лишнюю хромосому") про панфиловцев :
"Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже, если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже, если бы не было Панфилова, даже, если бы не было ничего - это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые".

А я сразу вспоминаю наш недавний скандал с фотографиями Муравского.



Помните, как 7-8 "квартир Лещенко"* тому назад украинская блогосфера возмущалась: мол, какая разница, постановочные фото или нет, если там реальные морпехи и фото такие красивые, патриотичные, не то что всякая муть от минстеця?

Ну да, это совсем другое дело, я понимаю. Как можно сравнивать оголтелое лживое победобесие агрессора и патриотическое воспитание у нас?
Простите за бестактность.

* предлагаю ввести новую единицу времени: "квартира Лещенко" для обозначения временного интервала, когда один инфоповод доминирует в блогосфере. См. также "панамские офшоры", "доклад по боингу", "украинская ДРГ в Крыму" и т.п.

Comments

[hero-sima.livejournal.com]

Солидарен. Но свое, сцуко, ближе. И как бы там ни было не такое лживое как в Мордоре.

[rrookk.livejournal.com]

Ну да, свое не пахнет.

[tyler78.livejournal.com]

я долго думал, что напоминает твой коммент.

придумал: "я вообще политику путина не поддерживаю, но..."

понимаешь, почему?

[roman bekker (from livejournal.com)]

понимаешь, в чем проблема
если не остановить ложь на самых ранних подступах - эй вы там, нахуя соврали? - то потом ложь наглеет, растет, снова наглеет, снова растет - и в конечном итоге вал лжи захлестнет нас с головой и мы сами не заметим, как получим все тот же Мордор

вот тебе пример из жизни кацапов
все начиналось со сравнительно небольшой лжи - о "законности" указа N1400, о "засевших в белом доме мятежниках" и о "красно-коричневых верховносоветчиках, тормозящих такие хорошие и полезные реформы", и о "переметнувшемся предателе Зорькине"
реальная же причина противостояния заключалась в неуемном желании Ельцина навязать ультрасуперпрезидентскую (именно так, даже не просто суперпрезидентскую), квазимонархическую конституцию, с чем были категорически не согласны ни тогдашний Верховный Совет, ни сформированная пополам из представителей презика и ВС конституционная комиссия
а парламент был легитимным, а Зорькин тогда был не перебежчиком, а вполне ответственным человеком, который заявил именно то, что и должен был заявить всякий ответственный председатель КС - что указ N1400 неконституционен и что ЕБН наработал себе на импичмент
однако эту ложь кацапские либералы радостно проглотили, крича "БорисНиколаич, дави их, дави, гнид краснокоричневых" - вместо того, чтобы уличить его во лжи и прогнать ссаным тряпьем

следом пришла ложь побольше - о том что "ихтамнет" в Чечне и что просто с Дудаевым воюет антидудаевская оппозиция - тем временем захваченные в плен кацапские солдаты верещали, что их там таки есть и умоляли о спасении, а кацапское минобороны от них либо отрекалось, мол это не наши, они сами из части сбежали и к антидудаевцам пошли, либо вообще отмалчивалось и ничего не говорило
следом пришла ложь еще больше - о том, что будто бы с Дудаевым нельзя договориться (в реальности, как известно, ЕБН гневно отверг само предложение о встрече) и что надо "наводить конституционный порядок", теперь уже официально
и это скушали

следом пришла ложь еще побольше - о взрывах домов, о случайной оговорке Селезнева, о рязанском сахаре, о причинах вторжения Басаева в Дагестан аккурат после встречи оного с Березовским и кураторами из ФСБ

следом пришла ложь еще побольше - о "споре хозяйствующих субъектов" как причине разгрома НТВ
следом - ложь еще побольше - о том что "вор должен сидеть в тюрьме" и что Ходор сидит якобы за неуплату налогов, а не за политику

и так до сегодняшнего дня, интенсивность и наглость лжи наращивалась шаг за шагом, пока не дошла до нынешней кацапской тотальной хуцпы

и на каждом этапе находилось множество тех, кто был готов понять и простить, оправдать эту ложь - "не, ну а что, террористов и правда надо мочить в сортирах", "долги надо платить, даже если это долги Газпрому, который ранее сам пообещал их в будущем не взыскивать и сам вызвался содержать телеканал", "вор действительно должен сидеть в тюрьме, одного посадим - другие задумаются и станут больше налогов платить, все правильно Путин делает"

причем это были вполне искренние ребята, либералы, не кремлеботы какие-нибудь - мои же друзья с россии
так постепенно и вырастили монстра

так вот, если своевременно не остановить ложь и не сказать - эй ребята вы заврались, патриотизм это хорошо, но фотки постановочные - и вам стоит это признать и не пиарить их как реальные
то через N лет мы имеем 100% вероятность получить на выходе наш украинский вариант легенды о 28 панфиловцах - и в придачу нашего украинского Мединского, и наш украинский вариант "разгрома НТВ и посадки Ходорковского".
ровно потому, что вовремя не остановленная маленькая ложь - ВСЕГДА приводит к БОЛЬШОЙ лжи, а та - к крови.

[alexsodin.livejournal.com]

Ошибка, что фото изначально не анонсировали как постановочные. Просто передающие дух и воспроизводящие реальные события, которые труднофиксируемы и менее красочны по понятным причинам. Я даже вначале скандала думал, что это вброс от кремлевцев, про документальность снимков(((

[tyler78.livejournal.com]

ну так если бы их так анонсировали, никакого бы скандала не было.

но и внимания они бы не привлекли. насколько я понимаю, автор не признал до сих пор.

[h-baskerville.livejournal.com]

мысль в целом интересная, но сравнение все-таки "хромает". И хромота заключена не в том, что в обоих случаях имел место вымысел, а в том, что один оставался арт-объектом, а второй поступил на вооружение пропаганды. Именно грязные лапы государства делают историю с "панфиловцами" такой омерзительной.

[rrookk.livejournal.com]

Ага, ага. Этот арт-объект ну никакого отношения к пропаганде не имеет. Совсем. Ни капельки. Ни боже мой.

[tyler78.livejournal.com]

ответил ниже. повторю:

эти детали в данном случае не имеют значения, потому что, с точки зрения "патриотов", фото Муравского СЛЕДОВАЛО бы использовать в пропаганде, не акцентируя внимания на их постановочности, потому что на них изображена ПРАВДА, а те, кто против - чистоплюи и дураки, потому что в белых перчатках войну не выигрывают.

Я только об этом.

[gottlieb.livejournal.com]

вообще-то, фильм начал сниматься именно на общественные пожертвования. государство уже подключилось, когда вкурило, что получается что-то действительно путное.

так что это такой себе изначально народный проект по созданию эпоса на тему великой отечественной

[andreype.livejournal.com]

Третье предложение первого коммента - прекрасно!

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Бой "28" был не просто придуман, но объявлен реальным, и использован в качестве наглядного примера. Под марку боя звание ГСС получили 28 в принципе случайных людей, некоторые из в действительности умерли до описываемых событий, некоторые не попали к тому времени в войска, а на центровую героическую роль записали дважды полицая. История "28" была сначала раздута госпропагандой, потом, после расследования прокуратуры в 1948 по тихому заметена под ковер, и снова извлечена на свет в качестве ролевой модели уже в брежневские времена. Наконец, сейчас государство выводит ее из под всякой критики, подавляя сторонников альтернативной точки зрения.

То есть, если коротко, история "28" делает кучу шагов дальше, чем фотографии Муравского.

90% визуальной военной хроники - постановочные кадры. Я лично не вижу в этом проблемы, пока постановку не начинают явно объявлять действительностью.

[rrookk.livejournal.com]

А вот тут соглашусь.
Форсить миф, выдавая его за реальность, точно зная, что это миф - подлость и гадость.

[tyler78.livejournal.com]

эти детали в данном случае не имеют значения, потому что, с точки зрения "патриотов", фото Муравского СЛЕДОВАЛО бы использовать в пропаганде, не акцентируя внимания на их постановочности, потому что на них изображена ПРАВДА, а те, кто против - чистоплюи и дураки, потому что в белых перчатках войну не выигрывают.

Я только об этом.

[xoxol12.livejournal.com]

Вас так послушать, вообще не каких панфиловцев не было. Немцы так просто до Москвы дошли, в бинокль посмотрели и сказали "Гуд". Потом еще 4 года до Берлина топали, чтобы посмотреть как Гитлер травиться от радости, что русский солдат пришел и немок чпокал.
Просто надо понимать, что есть литературный жанр, который потом умело был внесен в историографию ВОВ, и действительный боевые действия 316 Панфиловской дивизии

[gineer.livejournal.com]

И всетаки... это не "то же самое".

Редко за каким фото идет какая-то история, а тем более миф.
А получить "непостановочное" фото, чрезвычайно сложно.
Этак получается, что на том же основании,
что какой-то м*ак Мединский напел про "сакральность мифа",
надо запретить художникам рисовать картины, и вообще делать любые илюстрации...
что ж, такая идеология тоже возможна -- вон есть же у мусульман запрет на иконы -- но ИМХО, никто в здравом уме подобным заморачиватся не будут.

И вообще... это называется "идти на поводу у расеянского дискурса" -- сами делайте выводы, что их этого следует.

[tyler78.livejournal.com]

не надо передергивать.

Муравский сделал прекрасные фото - только не надо делать вид, будто на них реальные события, только и всего.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Непостановочных фото боев вообще очень немного в мировой истории. Попробуйте поснимать под пулями...

[tyler78.livejournal.com]

а я не спорю. просто не надо делать вид, что это фото реальных взрывов и реального боя, вот и все.

[ioncore.livejournal.com]

Кстати, не про Муравского, но около него, в обсуждение эффекта от разоблаченных фейков.
В обсуждении его снимков иногда приводится такой интересный аргумент: А вот представьте если бы в 1941, немцы под Москвой, и все начинают выяснять как были сделаны фото? Представили? И я тоже не могу. Так вот в связи с этим я бы вспомнил вот какие два исторических момента.
Первый из 1942 года, история об одном советском мастере военно-патриотического коллажа, Дмитрии Бальтерманце (ниже - один из самых его известных коллажей), в начале войны - фотокорреспонденте "Известий".

Из докладной записки начальника Управления пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) Г. Александрова секретарю ЦК Щербакову А.С., который и поручил провести расследование: "В 20-х числах апреля фотокорреспондент газеты "Известия" т. Д. Бальтерманц сфотографировал два разбитых танка, лежавших около Ленинградского шоссе в 150 километрах от Москвы. Как заявляет фотокорреспондент, судя по обстановке, танки были подбиты за несколько дней до съемки... Большой дым, который воспроизводится на клише газеты, сделан уже ретушерами "Известий". "В конце апреля снимок был доставлен в "Известия". Заведующий иллюстрационным отделом т. С. Заболотский через полмесяца решил поместить его в газете, но усомнился в том, что это немецкие танки... Вместо того, чтобы разрешить свое сомнение в НКО (Наркомат обороны. - Авт.), т. Заболотский решил подрисовать к танкам немецкие гусеницы. Таким образом, в номере за 16 мая опубликован фотоснимок английских танков с приделанными к ним гусеницами немецкого танка... Московский корреспондент газеты "Ньюс Кроникл" П. Винтертон тогда же обратился в ТАСС с просьбой передать по бильдаппарату вышеназванный фотоснимок из Москвы в Лондон. ТАСС исполнил просьбу Винтертона, и снимок был 19 мая опубликован в газете "Ньюс Кроникл". "Редакция "Ньюс Кроникл", замечает зав. отделом печати, была в восторге от присланного снимка и отметила поступление этого снимка переданной Винтертону по телеграфу благодарностью. Однако несколько позже английские военные эксперты установили, что изображенные на снимке танки - английские "Матильды".
В ходе последовавшего за тем международного скандала втык получили все, а будущий мастер коллажа, хотя и оправдывался тем, что к подписи никакого отношения не имеет и вообще просто перепутал снимки, все же загремел в штрафбат, где получил тяжелое ранение и чуть не потерял ногу.
Второй - из ноября 2014 года. Помните феерическую историю про то как три нардепа-комбата - Семенченко, Береза и Тетерук - ездили в США и показывали сенаторам фейковые фото российской агрессии, надерганные из гугля? В результате последовавшего за тем международного скандала в штрафбат никто не отправлялся: у нас вообще фейки и имитация везде и всюду, дело привычное. Так, всего лишь один из камушков в фундаменте отказа от поставки Украине летальных вооружений и вообще формирования отношения к ней в первый послемайданный год.

[tyler78.livejournal.com]

интересно, про Бальтерманца не знал.

[gottlieb.livejournal.com]

"спасение рядового райана" - тоже вполне себе вымысел. ну и? разве плохой фильм, или в нем показали что-то, чего не было на самом деле?

так и с 28 панфиловцами. обязательно схожу и посмотрю с удовольствием. надеюсь, он будет отличаться от того говна, который снял михалков как раз-таки в рамках госпропаганды

[tyler78.livejournal.com]

так и фото Муравского неплохие. Просто не надо говорить, что на них снят реальный бой, вот и всё.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тебе на поржать. С комментами.
http://makkawity.livejournal.com/4012512.html
http://makkawity.livejournal.com/4013605.html

[tyler78.livejournal.com]

спасибо, почитаю.

ТОП: 12:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 14-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?tyler78.livejournal.com&p=tops).