![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Сначала Гройсман, а затем и Порошенко объявили, что минимальная зарплата с 2017 года повысится до 3200 грн.
И все бросились гадать - будет ли скачок инфляции и вообще, что случилось, с чем связана такая внезапность?
Многие сходятся на таком мнении - Порошенко и Гройсман точно не дураки, считать умеют, следовательно, они понимают, что делают, все под контролем.
Но почему в таком случае месяц назад в проекте бюджета-2017 была заложена минималка 1600? Не слишком похоже, чтобы все было под контролем. Больше похоже на экспромт.
Нет, ну понятно, что хочется решение проблемы с бедностью переложить на бизнес, а лавры присвоить себе, хочется увеличить бюджетные поступления. Но стоит ли за этим серьезный расчет - сильно сомневаюсь.
Кстати, о налоговых поступлениях. Глава ДФС Насиров без капли смущения объявил, что "Уряд планує збільшення мінімальної заробітної плати до 3200 грн. Це лише перший крок, наступного року заробітна плата має бути збільшена до 5000 грн, а потім і до 7500 грн".
Скажите, если Гройсман и Порошенко умеют считать и уж точно не дураки, почему уже полтора года главным налоговиком в стране является болван? Какое может быть стратегическое планирование с этим товарищем? Зато он точно уловил, куда ветер дует - решил переплюнуть в популизме Ляшко с Тимошенко, чтобы ни у кого не осталось иллюзий в отношении серьезности макроэкономических расчетов.
Нет, конечно, Насиров не просто идиот, но полезный для кое-кого. Даже в политическом, а не очевидном прикладном смысле.
Например, вы знали, что Насиров блокирует ввоз в Украину б/ушных авто, требуя сертификаты? Это же прекрасная схема: президент шумно рапортует о снижении акцизов на импорт зарубежных б/ушных авто, а глупый Насиров делает так, чтобы на практике механизм не работал. В результате политические дивиденды президент получил авансом, а весь негатив абсорбирует Насиров, все довольны. Правда, Насирова давно пора гнать поганой метлой, но президент с премьером заняты расчетами оптимальной минимальной зарплаты, не будем к ним слишком строги.
Конечно, они не дураки и считать умеют. Если что не так, вопросы к Насирову.
И все бросились гадать - будет ли скачок инфляции и вообще, что случилось, с чем связана такая внезапность?
Многие сходятся на таком мнении - Порошенко и Гройсман точно не дураки, считать умеют, следовательно, они понимают, что делают, все под контролем.
Но почему в таком случае месяц назад в проекте бюджета-2017 была заложена минималка 1600? Не слишком похоже, чтобы все было под контролем. Больше похоже на экспромт.
Нет, ну понятно, что хочется решение проблемы с бедностью переложить на бизнес, а лавры присвоить себе, хочется увеличить бюджетные поступления. Но стоит ли за этим серьезный расчет - сильно сомневаюсь.
Кстати, о налоговых поступлениях. Глава ДФС Насиров без капли смущения объявил, что "Уряд планує збільшення мінімальної заробітної плати до 3200 грн. Це лише перший крок, наступного року заробітна плата має бути збільшена до 5000 грн, а потім і до 7500 грн".
Скажите, если Гройсман и Порошенко умеют считать и уж точно не дураки, почему уже полтора года главным налоговиком в стране является болван? Какое может быть стратегическое планирование с этим товарищем? Зато он точно уловил, куда ветер дует - решил переплюнуть в популизме Ляшко с Тимошенко, чтобы ни у кого не осталось иллюзий в отношении серьезности макроэкономических расчетов.
Нет, конечно, Насиров не просто идиот, но полезный для кое-кого. Даже в политическом, а не очевидном прикладном смысле.
Например, вы знали, что Насиров блокирует ввоз в Украину б/ушных авто, требуя сертификаты? Это же прекрасная схема: президент шумно рапортует о снижении акцизов на импорт зарубежных б/ушных авто, а глупый Насиров делает так, чтобы на практике механизм не работал. В результате политические дивиденды президент получил авансом, а весь негатив абсорбирует Насиров, все довольны. Правда, Насирова давно пора гнать поганой метлой, но президент с премьером заняты расчетами оптимальной минимальной зарплаты, не будем к ним слишком строги.
Конечно, они не дураки и считать умеют. Если что не так, вопросы к Насирову.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-27 04:04 (UTC)а вообще это они, по-моему свои ж прикрывают, после того, как себе зарплату повысили
no subject
Date: 2016-10-27 06:19 (UTC)А кто еще должен платить налоги?
3200 это тоже ни о чем.
Когда сидит фирма с толпой программистов, который по утрам и вечерам на своих тачках ездят на работу но у всех минималка!
Как еще бороться с теневым сектором?
Если есть идеи - поведай!
no subject
Date: 2016-10-27 08:01 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 19:15 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 21:19 (UTC)Я, честно говоря, с трудом себе представляю контору которую вы описали.
Средня ЗП в айти в Украине около 1500 долларов. Если сидит 200 человек, то значит их примерная ЗП около 300 тысяч баксов в месяц.
Минималка до этого составляла примерно 70 баксов в месяц. Т.е. если им платили минималку, то на весь офис белая ЗП 14 тысяч баксов в месяц.
Итого, теневая часть в месяц получается около 280-290 тысяч баксов. Это не считая расходов на офис и всякие другие поточные расходы, которые тоже как правило остаются в тени.
Я конечно не знаю что это за контора, но это совсем не тривиальная задача каждый месяц по 300К кэша выплачивать. У них там инкассаторы работали в бухгалтерии? :)
Работать через ФОП намного же проще. И налоги пустяковые.
Для айти работать через бухгалтерию должны быть крайне весомые причины.
no subject
Date: 2016-10-27 21:41 (UTC)Есть фирмы которые педалят только на 1С и работают на рынок СНГ, и 1500 там получают не то что мало, практически НИКТО. До сих пор живы динозавры которые пишут на семерку, я уже молчу о всяких непонятных конторах обслуживающих кучки предприятий ранее подсаженных на самописку.
Все эти сказки про огромные з.п в IT секторе - это сказки.
Люди работают и за 15 тыс гривен и даже есть совсем запущенные варианты за 10 тыс грн!
В Киеве конечно таких единицы, на переферии таких подавляющее большинство. Люди которые закрывают часы по 250 гривен, на руки получают по 100. Вот и закрыл ты свои 160 часов в месяц, что бывает практически НИКОГДА, и получил 16 000 грн. Людей закрывающих по 50 долларов за час очень мало.
Я лично работал на фирме оказывающей услуги по разработке и внедрению всяких программных продуктов.
Только единицы получали по 2000 долларов и было это при курсе 8. Сейчас там зп в 20 000 грн считается хорошей. А штуку получают может 5% персонала.
Так вот там более 100 официально оформленных человек. Минималка на руки а остальное конвертом.
Есть фирмы которые педалят только за бугор, получают в валюте, платят в гривне.
Работать через фоп конечно проще, вот только говорят что налоговая проталкивает проект чтобы не ыло больше такого.
no subject
Date: 2016-10-27 09:33 (UTC)Ах да! Метки "зрада" и "перемога" отсутствуют, аудитория, особенно иностранная, не сразу понимает, за кого болеть, кого травить :)
no subject
Date: 2016-10-27 09:45 (UTC)Минималка в 3200 это покруче чем в РФ будет, но дело не в этом. Это рост отчислений с ФОТ в 2 раза. Бизнес потянет или просто уйдет в черную? Но бизнес-то не жалко. Жалко работников.
no subject
Date: 2016-10-27 10:16 (UTC)именно.
но небольшое уточнение, что рост не вдвое, конечно.
no subject
Date: 2016-10-27 10:38 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 10:42 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 11:05 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 11:10 (UTC)кроме того, в сфере услуг работники часто оформляются как физлица-предприниматели.
no subject
Date: 2016-10-27 11:26 (UTC)Чтоб не гонять всех управляющих я поехал сам. Там я сказал примерно следующее:
1. Я живу в Российской Федерации, а не в суверенной Нижегородской области и местные постановления, не опирающиеся на федеральные законы, мне интересны только как курьезы.
2. Я не вхожу ни в штат губернатора, ни в союз предпринимателей, а профсоюзов на моих предприятиях нет и не будет. Поэтому к декларации я никакого отношения не имею.
3. А какова в штатном расписании налоговой инспекции зарплата уборщицы (я просто знал, что она в 1.5 раза меньше МРОТ)?
Мне сказали, что я сука и спросили откуда у моих управляющих машины стоимостью более 1.5 лямов при зарплате в 30-50 штук. Я предположил, что они воруют и посетовал на свою доверчивость и неумение разбираться в людях.
На этом расстались.
Это я всё к тому, что самый мощный и действенный вариант вывода з/п в белую - это требования работников. Не знаю как на Украине, но в РФ Трудовой Кодекс очень суровый и если бы народ знал, умел и хотел, то то добился бы многого.
no subject
Date: 2016-10-27 11:29 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 13:01 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 14:02 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 14:08 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 14:17 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 14:22 (UTC)привязка пособия к зп есть, вот только она ограничена подобными минималками.
моя жена в свое время много лет получала белую зарплату, очень высокую по тем временам.
после увольнения она пришла со всеми своими понтами и получила на выходе пособие, если не ошибаюсь, в районе 4000 грн. Это было во много раз меньше ее белой зп.
Вопрос: чего ради отказываться от конвертной части? ради гарантированного пособия в 4000 грн и пенсии 1500-2000 грн?
проще и эффективнее конвертную разницу переводить в баксы и складывать в тумбочку.
no subject
Date: 2016-10-27 14:33 (UTC)У нас при увольнении по сокращению выплачивается 1 среднемесячный заработок (т.е. та самая белая зарплата) и потом, если вы встали на биржу и не трудоустроились, вам еще 2 месяца эту самую белую зарплату будут платить. Как видите - у нас смысл есть.
no subject
Date: 2016-10-27 14:57 (UTC)в вашем примере тоже не бог весть какой аргумент - аж три месяца суммарно. а потом?
no subject
Date: 2016-10-27 15:53 (UTC)Но я не про это. У нас как раз мульон зарабатывай и три мульона после увольнения получишь. Особо подчеркиваю - не оклады, а средний заработок, со всеми премиями, ночными, переработкой и т.д.
Как по мне - так очень даже аргумент.
Далее. приходит человек в банк брать кредит. У него спрашивают - какая з/п?
- 20 штук.
- Годится, дадим триста штук на 5 лет. Тащи справку о з/п.
Он бежит в свою бухгалтерию, а там ему дают справку о з/п в 5 штук. И фиг ему, а не кредит.
no subject
Date: 2016-10-27 15:57 (UTC)мой вопрос касался пособия - подозреваю, у вас оно тоже будет ограничено коєффициентом к минималке.
в итоге условній миллионер годами платил миллионы, а тут ему говорят -добрый вечер, у нас по закону для вас есть условная тыща, ни в чем себе не отказывайте.
поэтому получать кредит, конечно, приятно.
это важно.
но остутствие реальной связи между личным вкладом в пенсионный фонд и выплатами себе - это убивает всё.
насколько я понимаю .у вас тоже нет индивидуального пенсионного накопления.
ну или его заморозили и сейчас прокрымнашат.
no subject
Date: 2016-10-27 16:18 (UTC)По пенсии. Ну вот я вышел на пенсию в 51. А мог бы в 50, если б 20 лет назад потрудился просто посчитать на пальцах и сделать не то, что в итоге сделал. Но мне ж до пенсии было как до Китая (по тогдашним моим представлениям) и че там было заморачиваться. А в итоге год нафиг и 168 штук - тоже нафиг. Не ахти, но жалко )
Поэтому я, с высоты своего старческого опыта, считаю, что мало ли как там выйдет потом, пусть капает в фонд, а вдруг все хорошо посчитается. )
no subject
Date: 2016-10-27 16:19 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 16:21 (UTC)мир не стоит на месте и твоя профессиональная сфера может умереть, вне зависимости от уровня твоего профессионализма.
моя жена, например, пошла работать в новую сферу, фактически, с нуля не от хорошей жизни и низкого проф.уровня -просто в старой сфере нечего ловить. А было время...
no subject
Date: 2016-10-27 16:37 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 16:40 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 18:04 (UTC)конечно, ей даже в голову не приходило сидеть на пособии.
no subject
Date: 2016-10-27 10:00 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 10:14 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 10:21 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 10:43 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 09:36 (UTC)В плохом случае, получим очередную прививку от лохооптимизма...
no subject
Date: 2016-10-27 10:15 (UTC)это объективно почти невозможно, исходя из демографии.
наше поколение будет без пенсии.
no subject
Date: 2016-10-27 11:10 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 11:24 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 11:25 (UTC)вопрос в том, это удар по работодателям или по сотрудникам, которых будут уводить в тень и/или сокращать?
no subject
Date: 2016-10-27 11:27 (UTC)no subject
Date: 2016-10-27 11:29 (UTC)работодатель может просто уйтив тень еще глубже.
no subject
Date: 2016-10-27 11:35 (UTC)Это все все в итоге не хорошо и не плохо, но НЕИЗБЕЖНО. Бороться имеет смысл за низкие налоги и нормальное их администрирование, но не за минималку в 50 баксов и легальные схемы уклонения от уплаты.