Впечатления от форума "Украина-Израиль" (с) Ирина Коротыч

[tyler78]

"Провела сегодня день на Форуме "Украина – Израиль". Ожидаемая смесь восторга и вдохновения. Разрывалась, если честно, между панелями. В итоге попала на туризм (ну, это без вариантов) и на здравоохранение (ужасно хотела еще исторические исследования и, как ни удивительно, агропромышленный комплекс послушать, но как, если оно всё одновременно в трёх залах).

В туристическом секторе была ошеломляющая презентация о том, как продвигать туризм в условиях кризиса. Что такое кризис, Израиль знает очень хорошо. Что такое война - знает, что такое имидж страны, изуродованный западными СМИ, знает. А турпоток - растёт, йопта. Фантастическая, повторюсь, презентация, из которой понятно - это работа не отдельного департамента или министерства, это огромная визия, это стратегия, на которую работает вся страна. И одновременно понятно, что даже в существующих условиях, с провальной, прямо скажем, инфраструктурой, страдающим сервисом "на местах" и прочими нашими негараздами, есть вещи, которые можно брать и делать прямо сейчас. Только некому.

"Медицинская" панель была посвящена работе с травмой и пост-травмой. И опять какие-то ошеломляющие вещи. По статистике, в 1973 году каждый пятый израильский военнослужащий был с ПТСом. Сегодня - 6,8%. Почти втрое ниже, чем в американской (ну, те-то ладно, хоть во "внешние" конфликты вовлечены бывают) и вдвое ниже, чем - сюрприз! - в канадской. Они там невероятные вещи делают, начиная от профилактики и заканчивая мультидисциплинарным подходом, с согласованной работой государства и общественных организаций. Готовят каждого - каждого! - новобранца к столкновению с травмой у себя или у товарища и к алгоритму действия. "Психологов всегда будет меньше, чем необходимо, наша задача сделать так, чтобы у психологов и психиатров было меньше пациентов".

И главное - вот же, говорят, всё есть, мы к этому долго шли, мы наделали кучу ошибок, мы проработали их. Не надо изобретать колесо - нате, берите и пользуйтесь. Многое из того, что мы используем, не требует больших бюджетов. Реально разработаны золотые стандарты. А наши пытаются носиться с, прости господи, Пьюселиком как с главным авторитетом по работе с ПТС, который (по моему, подчеркну, не-экспертному мнению) слегка аферист. Правда, госпожа и.о. министра здравоохранения на сессию забежала, пообещала - да-да-да, будем внедрять опыт, будем перенимать стандарты.

В общем, в очередной раз почувствовала, что Израиль - немыслимо, невероятно крутой. И потрясающе экспертный.

Потом ужинали с израильтянами, они, понятное дело, мониторили новости о пожарах в Хайфе. Они, конечно, справятся. Они со всем научились справляться. Нам бы теперь у них научиться, а?"

(с) Ирина Коротыч

Comments

[lizzza-1.livejournal.com]

а что значит - "это огромная визия"?

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я вот что-то не могу найти один момент. Израиль признал Голодомор геноцидом, или нет? Может видел кто?

[taki-net.livejournal.com]

Верным путем идете, товарищи:-(((

Совершенно независимо от реальных качеств Израиля, этот текст - пропаганда, причем "для своих". Уговаривание себя о том, что все вокруг работают на зраду, у а нас перманентная перемога.

Для Украины эта стратегия не годится хотя бы потому, что Украина никогда не получит такого уровня иностранной помощи (того, что этом опусе называется "изуродована Западом").

Вишенка на торте - сравнение уровня ПТС в армии, только что прошедшей жестокую войну с тяжелейшими потерями (и на грани поражения, от которых спас только героизм), и армии, которая 30 лет не воюет, если не считать карательных операций и полицейских функций.

Еще раз, претензии не к политике Израиля, а к манере его симпатизантов переводить себя на короткозамкнутую петлю самоуговаривания о собственной крутизне.

ЗЫ. "Успехи развития туристической отрасли" это то, что называется хуцпа. Получили бюджет на пропаганду туризма и потратили его на пропаганду того, как хороршо поставлена пропаганда. Только вот этого Украине не хватает (имхо, читая укранет - вполне хватает).

[tyler78.livejournal.com]

это имеет отношение к теме поста?

по-моему, там собирались совсем недавно этот вопрос рассматривать.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Мне просто интересно, может знает кто.

По теме поста можно сказать одно - Израиль предельно не дружественное Украине государство, контакты с которым необходимо свести к минимуму.

[tyler78.livejournal.com]

Воу-воу, полегче. Тут речь идет о совершенно конкретных вещах, не надо натягивать свои клише на глобус.

Начнем с простого.
"Вишенка на торте - сравнение уровня ПТС в армии, только что прошедшей жестокую войну с тяжелейшими потерями (и на грани поражения, от которых спас только героизм), и армии, которая 30 лет не воюет, если не считать карательных операций и полицейских функций".

Это какая армия была на грани поражения? Израильская? Канадская? Или армия США?

[tyler78.livejournal.com]

фейспалм.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Уж как есть.

[tyler78.livejournal.com]

ну сводите свои контакты к минимуму, но не обобщайте для всех.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я вам озвучиваю мнение и своих знакомых в Израиле если что. Просто не понимаю эти наших постоянных жестов доброй воли в ответ на унижения и плевки вроде отказа продажи вооружения или хамства президента в парламенте.

[hoopoe.livejournal.com]

Почему же недружественное? Скорее относительно нейтральное.

[tyler78.livejournal.com]

Вы вообще читали текст?
Что тут делают эти "враги" и почему они предлагают бесплатную помощь?

по поводу жестов доброй воли.
вы про какие жесты? про ордена бандере-шухевичу?
про подписание Украиной антисемитских резолюций юнеско?
какие еще жесты доброй воли?

может быть, это в Украине лечат раненых израильских бойцов?
Может быть, в Израиле работают украинские волонтеры и инструкторы?

У меня в Израиле не меньше вашего знакомых и подобной чуши я никогда от них не слышал.

[brightglory2012.livejournal.com]

Хм, не кажется ли, что описанные достижения Израиля (туризм и псих.помощь) они появились не сами по себе, а в контексте всех достижений израильской культуры. И перенос их в Украину так же возможен как "зайцам стать ежиками" (с)*анекдот. Разве не заметно, что уровни гражданской активности и общегосударственного единения идут на спад в самой Украине?

[tyler78.livejournal.com]

это как в анекдоте про Карузо - Рабинович напел.

[tyler78.livejournal.com]

в смысле?

есть конкретная методика обучения бойцов. при чем тут культура? берите и готовьте, вот вам методичка.
изобретать велосипед не надо.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Это нейтралитет сродни США до вступления во ВМВ - мы ни за кого, но продаем оружие одной из сторон.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Вы путает личные инициативы граждан и политику государства. В Израиле множество людей, которые искренне помогают и сочувствуют Украине, глупо это отрицать. Спасибо им за это большое.

Но есть гос.политика нейтралитета, причем не очень дружественного нам, с продажей оружия в РФ. Я конечно не знаю, чем Израиль так задевают Бандера и Шухевич государство Израиль, но в Юнеско помнится Украина ВОЗДЕРЖАЛАСЬ при голосовании. Президент страны тоже мог бы ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от некоторых высказываний, но нет, какой там...

[tyler78.livejournal.com]

президент высказался зря и я об этом говорил.

Чем задевают Бандера-Шухевич?
ну когда в Израиле поставят памятники Лазарю Кагановичу и Льву Троцкому, тогда, возхможно, поймете, чем отличается ЛИЧНАЯ ИНИЦИАТИВА и ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА.

По поводу оружия в РФ -не упрощайте ситуацию.
У Израиля даже безотносительно Украины есть свои счеты с РФ, потому что это оружие может попасть и попадает врагам Израиля.

Израиль прекрасно видит, кто работает в союзе с Сирией и Хизбаллой- официальными врагами Израиля, с которыми война даже не гибридная,а самая что ни на есть официальная.
Вы знаете, что у Израиля с Сирией война даже чисто юридически?

Так что союза с РФ нет и быть не может. Другое дело, что у РФ есть рычаги давления на Израиль.
РФ шантажирует Израиль тем, что поможет Ирану с ПВО. С учетом того, что Иран может применить ядерное оружие против Израиля и это совсем не шутки не блеф как у киселева, это серьезный рычаг.

[tyler78.livejournal.com]

кстати, Украина направаила 2 самолета на помощь Израилю в деле тушения пожаров, и это хорошо.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Несомненно, людям надо помочь.

[hoopoe.livejournal.com]

ЕМНИП, последние годыИзраиль России ничего не продает из военного. Правда Медведу беспилотник подарили. Но говорят без пульта управления.

[m-for-mijers.livejournal.com]

В 2015 году еще спокойно продавали беспилотники.

[hoopoe.livejournal.com]

Этот Рабинович еще и не такое напеть может ))

[tyler78.livejournal.com]

послушайте, Украина еще недавно продолжала поставлять в РФ двигатели для вертолетов. И?

Израиль в данном вопросе идетв фарватере договоернностей между США и РФ, и союзником РФ при Путине Израиль никогда не будет. Но у РФ есть мощный рычаг.

Я хочу посмотреть, как Украина поддержитИзраиль в условиях прямой угрозы своей безопасности в следствие этой помощи.

[taki-net.livejournal.com]

Израильская, в 1973. Благодаря тактической внезапности сирийцы чуть не ворвались танковым кулаком в густонаселенный центр страны. На Синае тоже было не айс, но там речь не шла о поражении. На Голанском направлении положение спас героизм защитников границы, которые более 2 дней сражались с многократно превосходящим противником.

Сравнивать с иностранными армиями нелепо, так как нет никаких доказательство совместимости критериев ПТС.

+++ Тут речь идет о совершенно конкретных вещах

Да, и более-менее все упоминаемые "простые вещи" - ерунда. То есть, сама по себе ситуация неплоха, но восторженные восхваления - это пропаганда.