Впечатления от форума "Украина-Израиль" (с) Ирина Коротыч

[tyler78]

"Провела сегодня день на Форуме "Украина – Израиль". Ожидаемая смесь восторга и вдохновения. Разрывалась, если честно, между панелями. В итоге попала на туризм (ну, это без вариантов) и на здравоохранение (ужасно хотела еще исторические исследования и, как ни удивительно, агропромышленный комплекс послушать, но как, если оно всё одновременно в трёх залах).

В туристическом секторе была ошеломляющая презентация о том, как продвигать туризм в условиях кризиса. Что такое кризис, Израиль знает очень хорошо. Что такое война - знает, что такое имидж страны, изуродованный западными СМИ, знает. А турпоток - растёт, йопта. Фантастическая, повторюсь, презентация, из которой понятно - это работа не отдельного департамента или министерства, это огромная визия, это стратегия, на которую работает вся страна. И одновременно понятно, что даже в существующих условиях, с провальной, прямо скажем, инфраструктурой, страдающим сервисом "на местах" и прочими нашими негараздами, есть вещи, которые можно брать и делать прямо сейчас. Только некому.

"Медицинская" панель была посвящена работе с травмой и пост-травмой. И опять какие-то ошеломляющие вещи. По статистике, в 1973 году каждый пятый израильский военнослужащий был с ПТСом. Сегодня - 6,8%. Почти втрое ниже, чем в американской (ну, те-то ладно, хоть во "внешние" конфликты вовлечены бывают) и вдвое ниже, чем - сюрприз! - в канадской. Они там невероятные вещи делают, начиная от профилактики и заканчивая мультидисциплинарным подходом, с согласованной работой государства и общественных организаций. Готовят каждого - каждого! - новобранца к столкновению с травмой у себя или у товарища и к алгоритму действия. "Психологов всегда будет меньше, чем необходимо, наша задача сделать так, чтобы у психологов и психиатров было меньше пациентов".

И главное - вот же, говорят, всё есть, мы к этому долго шли, мы наделали кучу ошибок, мы проработали их. Не надо изобретать колесо - нате, берите и пользуйтесь. Многое из того, что мы используем, не требует больших бюджетов. Реально разработаны золотые стандарты. А наши пытаются носиться с, прости господи, Пьюселиком как с главным авторитетом по работе с ПТС, который (по моему, подчеркну, не-экспертному мнению) слегка аферист. Правда, госпожа и.о. министра здравоохранения на сессию забежала, пообещала - да-да-да, будем внедрять опыт, будем перенимать стандарты.

В общем, в очередной раз почувствовала, что Израиль - немыслимо, невероятно крутой. И потрясающе экспертный.

Потом ужинали с израильтянами, они, понятное дело, мониторили новости о пожарах в Хайфе. Они, конечно, справятся. Они со всем научились справляться. Нам бы теперь у них научиться, а?"

(с) Ирина Коротыч

Comments

[lizzza-1.livejournal.com]

а что значит - "это огромная визия"?

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я вот что-то не могу найти один момент. Израиль признал Голодомор геноцидом, или нет? Может видел кто?

[tyler78.livejournal.com]

это имеет отношение к теме поста?

по-моему, там собирались совсем недавно этот вопрос рассматривать.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Мне просто интересно, может знает кто.

По теме поста можно сказать одно - Израиль предельно не дружественное Украине государство, контакты с которым необходимо свести к минимуму.

[tyler78.livejournal.com]

фейспалм.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Уж как есть.

[tyler78.livejournal.com]

ну сводите свои контакты к минимуму, но не обобщайте для всех.

[hoopoe.livejournal.com]

Почему же недружественное? Скорее относительно нейтральное.

[tyler78.livejournal.com]

это как в анекдоте про Карузо - Рабинович напел.

[hoopoe.livejournal.com]

Этот Рабинович еще и не такое напеть может ))

[m-for-mijers.livejournal.com]

Это нейтралитет сродни США до вступления во ВМВ - мы ни за кого, но продаем оружие одной из сторон.

[hoopoe.livejournal.com]

ЕМНИП, последние годыИзраиль России ничего не продает из военного. Правда Медведу беспилотник подарили. Но говорят без пульта управления.

[zayac.livejournal.com]

да

[taki-net.livejournal.com]

Верным путем идете, товарищи:-(((

Совершенно независимо от реальных качеств Израиля, этот текст - пропаганда, причем "для своих". Уговаривание себя о том, что все вокруг работают на зраду, у а нас перманентная перемога.

Для Украины эта стратегия не годится хотя бы потому, что Украина никогда не получит такого уровня иностранной помощи (того, что этом опусе называется "изуродована Западом").

Вишенка на торте - сравнение уровня ПТС в армии, только что прошедшей жестокую войну с тяжелейшими потерями (и на грани поражения, от которых спас только героизм), и армии, которая 30 лет не воюет, если не считать карательных операций и полицейских функций.

Еще раз, претензии не к политике Израиля, а к манере его симпатизантов переводить себя на короткозамкнутую петлю самоуговаривания о собственной крутизне.

ЗЫ. "Успехи развития туристической отрасли" это то, что называется хуцпа. Получили бюджет на пропаганду туризма и потратили его на пропаганду того, как хороршо поставлена пропаганда. Только вот этого Украине не хватает (имхо, читая укранет - вполне хватает).

[tyler78.livejournal.com]

Воу-воу, полегче. Тут речь идет о совершенно конкретных вещах, не надо натягивать свои клише на глобус.

Начнем с простого.
"Вишенка на торте - сравнение уровня ПТС в армии, только что прошедшей жестокую войну с тяжелейшими потерями (и на грани поражения, от которых спас только героизм), и армии, которая 30 лет не воюет, если не считать карательных операций и полицейских функций".

Это какая армия была на грани поражения? Израильская? Канадская? Или армия США?

[taki-net.livejournal.com]

Израильская, в 1973. Благодаря тактической внезапности сирийцы чуть не ворвались танковым кулаком в густонаселенный центр страны. На Синае тоже было не айс, но там речь не шла о поражении. На Голанском направлении положение спас героизм защитников границы, которые более 2 дней сражались с многократно превосходящим противником.

Сравнивать с иностранными армиями нелепо, так как нет никаких доказательство совместимости критериев ПТС.

+++ Тут речь идет о совершенно конкретных вещах

Да, и более-менее все упоминаемые "простые вещи" - ерунда. То есть, сама по себе ситуация неплоха, но восторженные восхваления - это пропаганда.

[tyler78.livejournal.com]

так это было более 40 лет назад, вообще-то. то-то я не понял вашу мысль про 30 лет не воюет.

относительно ПТС - я поражаюсь тому, что вы так легко делаете выводы такого масштаба и так легко объясняете все разными критериями ПТС.

вообще-то ситуация, при которой в любой момент может произойти ЧП в связи с терроризмом, и не просто может, но и происходит каждый день, является более чем значимым фактором.

А вы отмахиваетесь от этого всего колоссального опыта с совершенно необъяснимым для меня снобизмом.
Фу.

[taki-net.livejournal.com]

Ну ок. Всего хорошего.

[tyler78.livejournal.com]

Взаимно.

[brightglory2012.livejournal.com]

Хм, не кажется ли, что описанные достижения Израиля (туризм и псих.помощь) они появились не сами по себе, а в контексте всех достижений израильской культуры. И перенос их в Украину так же возможен как "зайцам стать ежиками" (с)*анекдот. Разве не заметно, что уровни гражданской активности и общегосударственного единения идут на спад в самой Украине?

[tyler78.livejournal.com]

в смысле?

есть конкретная методика обучения бойцов. при чем тут культура? берите и готовьте, вот вам методичка.
изобретать велосипед не надо.

[brightglory2012.livejournal.com]

Культура тут при том, что:
а) одни и те же слова люди разных культур понимают по разному;
б) бюрократическая культура определяет возможность и скорость внедрения методик.

Если некоторая методика рассчитана на воздействие с "Х" которое будет осуществлять "У", даст ли она тот же результат если будут "а" и "б"?

Даже в ЖЖ была байка про израильского армейского психолога который неверно понимал выходца из бСССР который рассказывал про "кота ученого" ("хатуль мадан" если я верно помню.)

[tyler78.livejournal.com]

байка про хатуль мадан - это смешной прикол, не более того.

как вы знаете, даже судя по этой байке, в израильской армии служат люди, которые говорят по-русски и прекрасно понимают, что такое этот хатуль мадан и тем не менее их обучают этим техникам.

никакой особенной "лишней хромосомы" не требуется.

что касается бюрократов - ну так в наших интересах сделать так, чтобы бюрократов послали в сад.

короче говоря. я не понимаю, зачем принимать причины, по которым наши оболтусы и бюрократы не пользуются передовым опытом там, где он легко применим и надо просто оторвать жопу от стула?

[brightglory2012.livejournal.com]

"просто оторвать жопу от стула" - это означает проявить инициативу и разумность, а начальству это не нравится.

"ну так в наших интересах сделать так, чтобы бюрократов послали в сад" - это безусловно верно, вот только механизмов что-то не просматривается.

"в израильской армии служат люди, которые говорят по-русски и прекрасно понимают, что такое этот хатуль мадан и тем не менее их обучают этим техникам" - это также верно, но также верно и то, что типичный гражданин Украины не включен в израильский культурный контекст и поэтому заимствованные методики нуждаются в адаптации.

[tyler78.livejournal.com]

я уверен в том, что их методики подготовки в этом плане не имеют ничего общего с историей а-ля хатуль мадан (и не требуют знания израильского аналога лукоморья - как в случае хатуль мадан)