![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Под Новый Год накатила апатия, мне в очередной раз осточертела наша интернетная суета, хотя и праздничную суету я люблю еще меньше. Честно собирался подвести итоги года, даже что-то написал 31 числа, затем перечитал написанное и не стал публиковать, чтобы не портить людям праздничное настроение. В дежурные срачи по поводу "иронии судьбы" тоже вступать не стал - с детства не люблю этот фильм, но обсуждать его мне еще скучнее, чем смотреть. Так и сидел, изредка почитывал новости и мучил жену совместными играми на планшете в "ticket to ride" и "agricola".
Долго ли, коротко ли, хранил я обет молчания, пока не увидел на фейсбучной странице уважаемого (без иронии) френда перепост текста под многообещающим названием: "Всі злочини "братнього народу" з 1169 по 1990 роки". Ссылку не даю, сами нагуглите, если захотите. Перечень преступлений небратьев начинается так:
"1093р. – Київський літопис «Временник» писав: «Наш північний сусід Суздальщина є значно небезпечніший ворог, ніж половці»".
Ого, думаю. Сразу пошли с козырей - и крыть москвофилам, в сущности, нечем. Дальше можно было и не читать, все уже сказано в первом предложении, но проклятое любопытство пересилило осторожность и я продолжил. Следующее преступление уже не кажется абстрактным:
"1169 р. – Володимиро - Суздальский князь Андрій Боголюбський захопив і пограбував Київ. Літописець писав: « Суздальці так страшно зруйнували Київ, що татари не мали вже, що руйнувати 1240 року. Тобто, це була перша війна майбутньої Московії проти Києва. (И грабиша за два дни весь град, Подолье, и гору, и манастыри, и Софью, и Десятиньную Богородицю и не бысть помилования никому же). У Києві на той час було 400 церков, і він був багатшим за тодішній Лондон та Париж. Андрій Боголюбський украв з Вишгородського монастиря (під Києвом) чудотворний образ Божої Матері, привезений колись із столиці Візантії - Царгорода. Пізніше москвини переіменували її на «Владимирскую Богоматерь». Багато істориків ввачають 1169 р., роком народження Московії".
Я далек от того, чтобы одобрять Андрея Боголюбского. Да, Боголюбский перенес столицу во Владимир и в этой связи стремился ослабить Киев. Это прискорбно. Но при чем тут "братские народы"? В 12м веке? А почему тогда бы не включить в список российских злодейств приходы в Киев из Новгорода варягов? Не только Аскольда и Олега, но и Владимира Святославовича с Ярославом Мудрым, они ведь тоже в Киев транзитом через Новгород попали, если мне память не изменяет? Нет, это были хорошие, я бы даже сказал легитимные приходы? А, допустим, все эти ужасы, которые будущая святая Ольга учиняла с древлянами - по такой логике - это чье преступление: российское против украинцев, украинцев против украинцев или как?
Ну бред же. И все равно умные люди продолжают такое репостить. Потому что, хоть и бред, зато "в главном он прав". Но и это еще не все.
Меня всегда поражала эта легкость, с которой любители исторического патриотизма переключаются из режима "они все нас угнетали" в режим "славное казачество всем надрало задницу". Нет, серьезно - значит, когда Боголюбский грабит Киев - это предательство и зло, хотя украинцами и русскими тогда еще и не пахнет, зато когда гетман Сагайдачный идет походом на Москву - это славный, героический поход.
И так по любому поводу - наши "подвиги", включая выдуманные, либо являются ответной реакцией на нападение, либо это просто круто, в любом случае, все большие молодцы, давайте гордиться, а кто задает неуместные вопросы, тот украинофоб. А типы вроде меня просто ничего не понимают в геополитике (сакральное слово для ватников под любым флагом) либо служат кремлю в качестве полезных идиотов.
Не хочу слишком сильно углубляться во все это, да и не историк я, но не могу не отметить, что проукраинская вата создается по тем же самым идиотским и лицемерным лекалам, что и запоребриковая вата.
И ведь наверняка в комментариях кто-нибудь особо одаренный напишет, что я пытаюсь защитить "братский народ", а другой с радостным гыгыканием расскажет, что "древние укры выкопали черное море". Я же говорю - лекала одни и те же. И результат будет аналогичный. Свободные люди не могут подчиняться идеологической целесообразности. А не свободные люди не могут создать свободную современную страну, они умеют создавать только совок.
Долго ли, коротко ли, хранил я обет молчания, пока не увидел на фейсбучной странице уважаемого (без иронии) френда перепост текста под многообещающим названием: "Всі злочини "братнього народу" з 1169 по 1990 роки". Ссылку не даю, сами нагуглите, если захотите. Перечень преступлений небратьев начинается так:
"1093р. – Київський літопис «Временник» писав: «Наш північний сусід Суздальщина є значно небезпечніший ворог, ніж половці»".
Ого, думаю. Сразу пошли с козырей - и крыть москвофилам, в сущности, нечем. Дальше можно было и не читать, все уже сказано в первом предложении, но проклятое любопытство пересилило осторожность и я продолжил. Следующее преступление уже не кажется абстрактным:
"1169 р. – Володимиро - Суздальский князь Андрій Боголюбський захопив і пограбував Київ. Літописець писав: « Суздальці так страшно зруйнували Київ, що татари не мали вже, що руйнувати 1240 року. Тобто, це була перша війна майбутньої Московії проти Києва. (И грабиша за два дни весь град, Подолье, и гору, и манастыри, и Софью, и Десятиньную Богородицю и не бысть помилования никому же). У Києві на той час було 400 церков, і він був багатшим за тодішній Лондон та Париж. Андрій Боголюбський украв з Вишгородського монастиря (під Києвом) чудотворний образ Божої Матері, привезений колись із столиці Візантії - Царгорода. Пізніше москвини переіменували її на «Владимирскую Богоматерь». Багато істориків ввачають 1169 р., роком народження Московії".
Я далек от того, чтобы одобрять Андрея Боголюбского. Да, Боголюбский перенес столицу во Владимир и в этой связи стремился ослабить Киев. Это прискорбно. Но при чем тут "братские народы"? В 12м веке? А почему тогда бы не включить в список российских злодейств приходы в Киев из Новгорода варягов? Не только Аскольда и Олега, но и Владимира Святославовича с Ярославом Мудрым, они ведь тоже в Киев транзитом через Новгород попали, если мне память не изменяет? Нет, это были хорошие, я бы даже сказал легитимные приходы? А, допустим, все эти ужасы, которые будущая святая Ольга учиняла с древлянами - по такой логике - это чье преступление: российское против украинцев, украинцев против украинцев или как?
Ну бред же. И все равно умные люди продолжают такое репостить. Потому что, хоть и бред, зато "в главном он прав". Но и это еще не все.
Меня всегда поражала эта легкость, с которой любители исторического патриотизма переключаются из режима "они все нас угнетали" в режим "славное казачество всем надрало задницу". Нет, серьезно - значит, когда Боголюбский грабит Киев - это предательство и зло, хотя украинцами и русскими тогда еще и не пахнет, зато когда гетман Сагайдачный идет походом на Москву - это славный, героический поход.
И так по любому поводу - наши "подвиги", включая выдуманные, либо являются ответной реакцией на нападение, либо это просто круто, в любом случае, все большие молодцы, давайте гордиться, а кто задает неуместные вопросы, тот украинофоб. А типы вроде меня просто ничего не понимают в геополитике (сакральное слово для ватников под любым флагом) либо служат кремлю в качестве полезных идиотов.
Не хочу слишком сильно углубляться во все это, да и не историк я, но не могу не отметить, что проукраинская вата создается по тем же самым идиотским и лицемерным лекалам, что и запоребриковая вата.
И ведь наверняка в комментариях кто-нибудь особо одаренный напишет, что я пытаюсь защитить "братский народ", а другой с радостным гыгыканием расскажет, что "древние укры выкопали черное море". Я же говорю - лекала одни и те же. И результат будет аналогичный. Свободные люди не могут подчиняться идеологической целесообразности. А не свободные люди не могут создать свободную современную страну, они умеют создавать только совок.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-10 01:15 (UTC)с какой ностальгией вспоминаю форумы и гостевухи конца 90-х - начала нулевых
no subject
Date: 2017-01-10 01:32 (UTC)Вплоть до появления действующей демократии в современном понимании (а не в древнегреческом, например), мы можем обсуждать лишь качества того или иного самодержца/режима, а не народа под его управлением. Народ же, как правило, делал, что скажут. Можно ещё померяться "болевым порогом" народа - кто бунтовал, когда царь подати вздумал повысить на полпроцента, а кто даже на кол садится с благодарственной речью в адрес царя. Но толку от этого тоже мало.
Другое дело - отношение современников к этим былым заслугам. Кто что одобряет, кто что осуждает, кто что и вовсе не считает достойным упоминания. Скажем, мне нечего предъявить организаторам Голодомора. Они уже все дружно варятся в котлах и от моих претензий ни холоднее ни жарче им не станет. Но вот к тем, кто сегодня начинает рассказывать, что, мол, так было надо, что в итоге же подняли промышленность, и что вообще хахлы тупые сами виноваты... Вот к таким особям вопросы есть, да.
no subject
Date: 2017-01-10 01:54 (UTC)no subject
Date: 2017-01-10 02:05 (UTC)no subject
Date: 2017-01-10 02:19 (UTC)no subject
Date: 2017-01-10 02:25 (UTC)долго ждать не пришлось.
no subject
Date: 2017-01-10 02:38 (UTC)no subject
Date: 2017-01-10 03:12 (UTC)no subject
Date: 2017-01-10 03:18 (UTC)А я думал, что это просто прикол такой.
no subject
Date: 2017-01-10 03:32 (UTC)У кого деды круче?
Date: 2017-01-10 03:35 (UTC)У кого деды круче?
Date: 2017-01-10 03:35 (UTC)no subject
Date: 2017-01-10 03:41 (UTC)Ну и вот прямо сейчас на нас юрисдикция московского царя не распространяется. Прикиньте.
no subject
Date: 2017-01-10 04:54 (UTC)Ярослав Мудрый как и Владимир Святославич были урожденными киевлянами, а в Новгороде "служили по контракту". Натуральным новгородцем не был ни тот, ни другой. Да и Новгород Маскве еще несколько сотен лет уж никак не принадлежал.
1169 - правильная дата.
no subject
Date: 2017-01-10 04:57 (UTC)no subject
Date: 2017-01-10 05:02 (UTC)(frozen) no subject
Date: 2017-01-10 05:02 (UTC)no subject
Date: 2017-01-10 05:04 (UTC)no subject
Date: 2017-01-10 05:24 (UTC)Вот ваша оценка заголовка: "Дальше можно было и не читать, все уже сказано в первом предложении" а вот само первое предложение ""1093р. – Київський літопис «Временник» писав: «Наш північний сусід Суздальщина є значно небезпечніший ворог, ніж половці»"."
А что тут" извините, "ясно"? Это же просто цитата. Она даже в кавычки взята...
Ясно, что этого не было в том Временнике? Или ясно что авторы временника - люди нехорошие???
Лично мне ничего не ясно из первого предложения. Ну написано такое в историческом документе (наверное, ибо я его сам не читал) и написано. В этих документах немало чего и похлеще написано, да вот только интересно оно может быть только любителям истории (право считаться наукой вообще весьма сомнительно, как на мой взгляд очень хорошо изложил Невзоров)
Дальше в приводите целый абзац синеньким, но и он на 99 процентов - цитата из Временника.
Так к кому относится ваш вопрос "почему бы не включить в список злодейств..." ? К летописцам 12-го века????
Мне кажется что цитаты должны подтверждать или наглядно иллюстрировать мысли изложенные в статье. И если статья о неразумных мыслях блоггера, который пишет про Временник, то процитировать стоило бы в первую очередь сами эти мысли блоггера, а не куски временника.
no subject
Date: 2017-01-10 05:34 (UTC)Можете не отвечать.
no subject
Date: 2017-01-10 05:46 (UTC)Конечно предки каждого народа творили немало разного в отношении других народов. Но тем не менее, на единство в оценке всеми народами может рассчитывать разве что ученый или мать Тереза какая нибудь. Что же касается государственных деятелей, то отношение к ним всегда будет разным со стороны разных народов.
Петр первый - герой для россиян, но тиран и деспот, агрессор и захватчик для соседних народов. Сагайдачный, Бандера и Мазепа - безусловно герои для украинцев, но враг для имперски настроенных россиян (а Сагайдачный наверное и просто для россиян).
Нормальный адекватный украинец не будет возмущаться тем что россияне героизируют исторические персонажи, которые боролись с соседними народами за благо своей страны (как и адекватный россиянин не будет корежится от того, что украинцы героизируют своих таких же персонажей). Дико выглядит разве что героизация народом тех,кто был сосредоточен на истреблении самого того же народа, который ему памятники ставит (типа Грозного да Сталина).
no subject
Date: 2017-01-10 05:59 (UTC)Им невыгодно было возрождение былой столицы.
no subject
Date: 2017-01-10 06:04 (UTC)Спор как с верующими, которым нужно переходное звено, но они не в курсе, между кем и кем конкретно оно им нужно.
no subject
Date: 2017-01-10 06:17 (UTC)ну и хуй с ними, земля плодит дебилов, с того и живем
no subject
Date: 2017-01-10 06:30 (UTC)позвольте узнать в чем было проявлено "спасение" РП и ВКЛ для украинцев и беларусов? не для троллинга ради, для интересу к вашему мнению на этот счет вопрос задан, если что.