Про украинских диверсантов в Луганске

[tyler78]

10 марта "МГБ" "ЛНР" опубликовало видео допросов украинских военнопленных Сергея Иванчука и Ивана Деева, которые признаются в убийстве начальника штаба "Народной милиции ЛНР" Олега Анащенко.

Я посмотрел эти ролики и хочу поделиться своим впечатлением.

1. Сразу хочу сказать, что в этот раз все выглядит намного серьезнее, чем обычно. В предыдущих случаях россияне все делали топорно, как, например, в случае с "украинской ДРГ" в Крыму в августе 2016. Помните эти автоматы для страйкбола, знаменитую "палатку диверсантов"? А визитку Яроша в ноябре 2016?

Тогда все было очевидно: ФСБ тупо рисует дело, арестованы совершенно левые люди, практически случайные прохожие. Цель операции: прикрыть какой-то косяк с несчастным случаем от дружественного огня + мобилизация ваты, больше ничего. Сейчас все иначе: это действительно украинские разведчики (подтверждено командованием украинских сил спецопераций), при обыске в (якобы) их квартире в Луганске обнаружено настоящее оружие и т.п.

2. Также меня заинтересовали следующие моменты: во-первых, нам показали видеозапись горящей машины Анащенко, найденную в телефоне Деева, во-вторых, украинские ССО прямо признали, что наши разведчики действительно работали на оккупированных территориях: "Дані воїни Збройних Сил України виконували штатні завдання з ведення спеціальної розвідки у визначених районах. Ці завдання не пов’язані із підривною діяльністю та не несуть загрози мирному населенню, але виконуються в край напруженій обстановці, в умовах збройного протистояння між терористичними групами всередині самопроголошеної псевдореспубліки".

3. Но почему в "ЛНР" выложили видео только сейчас, спустя месяц после ликвидации Анащенко, если "диверсантов" поймали практически сразу? Объяснение на поверхности: ждали, пока на лицах пленных более-менее заживут следы пыток и побоев + явный ответ на последнее обвинение России в международном суде ООН в нарушении конвенции о запрете финансирования терроризма. Я думаю, этого достаточно. Наши требуют проверить состояние здоровья пленных, которые явно подвергались физическому воздействию, в отличие, например, от русских пленных Александрова с Ерофеевым, но в псевдореспубликах международное право не работает, так и было задумано.

Украинское командование утверждает, что разведчиков взяли в через неделю после подрыва Анащенко, но это не аргумент - да, 11 февраля написали, что пропала группа разведчиков, но их фамилии указаны не были.

4. Видео допросов Иванчука и Деева, как мне кажется, местами смотрится убедительно. как минимум, убедительнее, чем пресс-конференция "министра госбезопасности" Пасечника, который неуверенно прочитал текст с бумажки (да, я понимаю, что Пасечник записан без дублей, а видео допросов сварганили не с одной попытки, их склеивали по кусочкам, но тем не менее).


(на фото выше взорванная машина Анащенко).

5. Если предположить, что все это сплошной фейк, сделанный для нужд Киселева, то почему украинских солдат обвиняют в убийстве какого-то Анащенко? Кто в РФ знает этого Анащенко? Надо было "раскрывать" убийства Моторолы и Гиви. Понятно, что пленные "назвали имя убийцы Моторолы", но это не тот эффект. Плюс видео с телефона, о чем я уже писал выше. Я, кстати, предположил, что это записано обычным прохожим и выложено на youtube, даже искал, но до 10 марта ничего не нашел - хотя других похожих записей навалом.

И вот, что я думаю. Начну с видео горящей машины.
Во-первых, мне не кажется правдоподобной версия, будто куратор из СБУ потребовал записать на видео горящую машину Анащенко "для дела". Это глупо, рискованно и бессмысленно. Как будто других подтверждений не будет.
Во-вторых, я бы предположил, что этот ролик снят случайным прохожим, которого тут же на месте задержали мгбшники в рамках отработки, затем поняли, что это не убийца, видео оставили себе (может еще пригодиться), а человеку велели помалкивать. Судя по разговору, который слышен на видео, это обычный прохожий.

Теперь в отношении вопроса - почему украинских солдат заставили детально описать и взять на себя ликвидацию Анащенко, а не более известных медийных фигур вроде Гиви и Моторолы? Дело в том, что машина Анащенко была взорвана на улице, следовательно, обвинить украинских диверсантов намного проще, чем в случае с Гиви и Моторолой, которых взорвали в хорошо охраняемых местах, слишком много нестыковок может вылезти (понятно, что те вообще убиты в Донецке, а Анащенко в Луганске, но если бы российские кураторы велели, то пленные уже и про Донецк бы рассказывали не менее уверенно).

Но когда это ФСБ или Киселев переживали по поводу правдоподобности? Не слишком ли сложно все это? Впрочем, если предположить, что в данном случае заказ связан с международным судом и сверху настоятельно попросили не облажаться в деталях, то все возможно.

6. Еще один момент мне кажется странным - наши пленные рассказывают, как встречались в здании СБУ в Киеве со своими кураторами.
Представьте, что вы диверсанты, которые собираются действовать под прикрытием на оккупированной территории, наводненной спецслужбами врага. Здание СБУ в Киеве - стремное место для вас. Вас могут опознать какие-нибудь кроты, наверняка россияне пытаются фиксировать поток входящих-выходящих из здания.

7. Как справедливо заметил Юрий Бутусов, почему-то нам не показали документы, по которым наши попали в Луганск. Это подозрительно.

8. Рассказы про украинских диверсантов в Белгороде, убийство Багги по заказу Матиоса и т.п. уже выглядят бредово.

Разведчики, которые действуют на чужой территории, не должны знать никаких подробностей и имен исполнителей, которые не связаны с их текущим заданием. По-моему, это очевидно. Похоже, в ЛНР решили прицепить на них паровозом вообще всё, включая взорванную электростанцию в луганском Свердловске.

9. С точки зрения мотива, совершенно непонятно, зачем рисковать людьми и проводить операции в тылу противника, если их лидеры и сами прекрасно справляются с взаимной зачисткой, о чем всем давно известно? Зачем конкурировать с "ЧВК Вагнера"? Пусть пауки жрут друг друга сами. Ну какая нам выгода от того, что убрали какого-то Анащенко сейчас, будет на его месте другой Хренащенко, какая нам разница?

В пользу этого аргумента работает аудиоперехват разговора Анащенко, выложенный СБУ - там как раз обсуждаются "попытки устранения". Вот зачем Плотницкому убирать Анащенко, как раз понятно.

10. Что ждет нас дальше?
Не удивлюсь, если нам покажут новых "диверсантов", "пойманных" в Белгороде при попытке теракта. Не очень ясно, зачем ездить в Белгород охотиться на какого-то фсбшника, но какая кому разница? Не забываем про международный суд ООН и обвинение в терроризме. Ради такого святого дела - доказательства украинского терроризма - ФСБ взорвет столько российских домов, сколько скажут, в этом у меня мало сомнений - хотя, надо признать, до сих пор они просто объявляли кого-то террористами без терактов. Но ставки надо повышать - у них другого решения на все проблемы нет и не будет.

11. Конечно, все эти белгородские теракты, Гиви/Моторолы и т.п. - это явная чушь. А что могло быть в реальности?
В реальности наши разведчики-диверсанты могли просто попасть в засаду и плен, но они, скорее всего, не действовали в таком глубоком тылу под прикрытием, как Штирлицы. Поэтому соответствующих документов у них нет. А украинские документы лнровцы показывать не хотят, это глупо: вряд ли бы разведчики поехали в Луганск с военными билетами ВСУ.

Хотя я бы не стал исключать их причастность к ликвидации конкретно Анащенко. Это исключительно мое мнение. Все-таки бритва Оккама показывает, что когда рос.пропаганда врет, это видно сразу и хорошо, усложнять они не любят.

И последнее. Рад, что попавших в плен бойцов никто задним числом не увольняет и не отрекается, как от "заблудившихся" россиян. Это важно.

Comments

[onchuka.livejournal.com]

утибозимой. вот щас надо бы вам добавить для вескости про соблюдение международных прав, договоров и других подзаконных актов))

[a-rakovskij.livejournal.com]

/пожав плечами/
Это Вы потом станете рассказывать и объяснять то, как "нарушение" договора одной стороной оправдывает военное преступление другой

[tyler78.livejournal.com]

халва, халва.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Могу только повторится. Торнадовцы тоже так считали. "а че такого?" и на все попреки "халва, халва".

[onchuka.livejournal.com]

так где торнадовцы-то? их судят или они гуляют на свободе?

[a-rakovskij.livejournal.com]

Кто-то уже сидит, по остальным еще судят. Прокурор просит дать им от 8 до 15. Кроме одного, которому 3 года условно.

[onchuka.livejournal.com]

ну? и что смущает? есть следствие, есть суд. какие проблемы-то?

[a-rakovskij.livejournal.com]

Ничего не смущает. Кроме того момента, что они, так же как Вы нынче, считали, что военные преступления можно совершать безнаказано.
Это Вас, с таким подходом, должна смутить их судьба

[onchuka.livejournal.com]

ну, считали. теперь их судят. а вот, к примеру, издевательств над нашими пленными просто туева хуча. и где судебные процессы по этому поводу?

[a-rakovskij.livejournal.com]

Неа. Их, пока, судят все же не за военные преступления. А против гражданских. До военных преступлений еще только дойдет, если продолжит идти как идет. Пока суды преступлений военных против гражданских.
И здесь ДНР приблизительно на той же фазе развиьия. Приговор Якубенко. Смертная казнь

[onchuka.livejournal.com]

ага, значит преступление военных против гражданских во время боевых действий- это не военные преступления... однако)) а разве издевательство торнадовцев над пленными не рассматриваются в суде?

и меня вообще умиляют эти ватные вскукареки а-ля "не важно, кто первый начал и какие договоры нарушены. это не отменяет ко-ко-ко...". а то, что кацапия "помогает" этой войне на территории Украины КАК МИНИМУМ логистически оружием, боеприпасами, деньгами и всякими другими сопутствующими ништяками, не говоря уже об "ихтамнетов"- то это побоку.

вот почему кацапы такие мерцающие уебаны и ещё обижаются, что их никто не хочет после этого слушать, а не то, чтобы что-то ещё и подписывать?))

[a-rakovskij.livejournal.com]

разве издевательство торнадовцев над пленными не рассматриваются в суде?

Если Вы знаете о этом, то киньте в меня ссылкой. Ибо я, во всех видимых мной репортажах о этом суде, видел только упоминания о гражданских и заложниках. А вот о пленных как-то нет. О них как бы и не вспоминают, будто их и не было ни когда.

кацапия "помогает" этой войне на территории Украины КАК МИНИМУМ логистически оружием, боеприпасами, деньгами и всякими другими сопутствующими ништяками

1. Правильно делает. Но не достаточно. Оно конечно, некоторым хотелось бы не признать существование гражданской и недовольных спокойно задавить. Не вышло.
2. Это не отменяет соблюдения правил войны.

[onchuka.livejournal.com]

не вижу смысла кацапам что-то доказывать хотя бы потому, что "1. Правильно делает. Но не достаточно.". доказательства все представлены и ещё будут представлены в гаагском суде. если кацапия в нём уже участвует, значит признаёт его юрисдикцию и, соответственно, признает и приговор. так шо, вэлкам ту хэлл, как говорят у них. и чёт мне подсказывает, исходя из беспомощно-дуровключающик вскукареков про шахты с танчиками, приговор будет для кацапии не мягким))

[a-rakovskij.livejournal.com]

/пожав плечами/

Вас излишне завораживает название "гаагский". А гаагские суды разные. И этот по поводу поддержки терроризма и ни о чем более - Вам не удастся доказать, что Д/ЛНР это террористические организации. Ребелты - да, сепаратисты - возможно (о этом есть сомнения). Но не террористы. Так что ни какого, ожидаемого Вами, приговора, не будет.

[onchuka.livejournal.com]

опять включения дурачка детектед)) этот гаагский суд называется International Court of Justice, выше которого только, наверное, межгалактический. кацапии даже апелляцию некуда будет подавать))

"Вам не удастся доказать, что Д/ЛНР это террористические организации." бггг, поржал. особенно, если нам "не удастся" доказать, что лугандонию организовала кацапия при помощи оружия, денег и своих кацапокадров из фсб/гру.

кстати, а почему кацапия официально не признаёт помощь лугандонии оружием? ссыт чего-то?))

[a-rakovskij.livejournal.com]

И что? Вы в курсе о том, что является предметом данного суда, на что именно Украина подала в суд? Там всего 2-а вопроса - финансовая поддержка терроризма и расовая дискриминация. Для первого надо доказать, что Д/ЛНР террористические организации - с этим глухо. По второму, что крымских татар дискриминируют. По обоим вопросам полностью безнадежная, для Украины, позиция. И только эти вопросы данный суд может обсуждать. Вот МУС может расширить тему суда, там есть в Уставе лазейки. А этот суд - нет.
Я вообще не понимаю зачем Украина вылезла с этими обвинениями. Просто о вмешательстве во внутренние дела, типа как Никарагуа против штатов, тут бы шанс был куда больше. (правда тогда бы РФ и поступила аналогично штатам) А так - ни какого, ни малейшего.

почему кацапия официально не признаёт помощь лугандонии оружием

Может потому, что снабжает не оружием, а боеприпасами? Со снабжением ополченцев оружием прекрасно справилась ВСУ. И в первой фазе боев, когда оружие просто у ВСУ покупалось и времен котлов, когда захвачены были такие его горы, что ополчению хватит на десятилетия. На lostarmour загляните, где захваченное оружие распознают по фото. А ведь список не исчерпывающий. Только то, что сумели опознать.

[onchuka.livejournal.com]

да в курсе, что там слушается. а именно: слушанья по обвинению России Украиной в поддержке терроризма: финансирование боевиков на Донбасе, прямое снабжение днр/лнр оружием и боеприпасами, а также аннексия Крыма.
Сбитие пассажирского лайнера МН17 над Донбасом летом 2014 входит в дело - как один из эпизодов, по которым Украина требует возмещения ущерба. а не то, что там себе "нарисовали" кацапы во главе с кисель тв.

ну если считать боеприпасами те военные ништячки, начиная с "винторезов" и заканчивая танчиками Т-72Б3, которых у ВСУ отродясь не было, не говоря там о "выстрелах" БМП-97, "шмелях" и других промежуточниках. но это ж кацапы могут себе так считать, а не международный суд.

так почему кацапия отказывается признать хотя бы, что помогает боеприпасами?)))

[a-rakovskij.livejournal.com]

В поддержке тероризма. Еще раз, медленно - тероризма. Вот и придется доказывать, что "боевики на Донбассе" это террористы. И с этим будет глухо. Ибо именно террора-то и нет.

А насчет "у Всу не было" то устал хмыкать. Помнится Порошенко утверждал, что вообще у ВСУ Т-72 нет. Потом обнаружились сотнями штук, что Контакт-5, по наличию которого пытались "идентифицировать" Т-72б3, Украина закупала массово ставя на т-64б1м, что "сосна-у" которую якобы видят на фото, на самом деле тпн-3-49 и т.д. Что вообще Украина навыпускала тучу модификаций Т-72, чуть ли не десятки каждый с индивидуальной комплектацией. Ну и когда, в давершении банкета, на приборах захваченого, якобы б3 видят латыницу, то и вовсе эти попытки идентифицировать смешны.
И так во всем... Помню как пзрк потрясали. Да перестарались - крупные фото дали. Глядь, а он польский. И т.д

Так что.. Для вас как "доказательство" и годится. Для суда - нет

А то что отказывается признать, то я не в курсе зачем. Подозреваю, что не хотят потворствовать украинцам, которые пользуясь признанием о боеприпасах станут снова и снова рассказывать сказки о вооружении. Еще боев не было, а уже расказывали. Хотя в то время ополчение умудрялось заводить танки-памятники второй мировой. И без вооружения посылать их в бой...

[onchuka.livejournal.com]

ну-ка где такое Порошенко утверждал, что у нас нет Т-72? и что Т-72Б3 идентифицируется только по Контакт-5? и где это вдруг "обнаружилось", что Украина их закупала сотнями, чтобы наши Т-72 ВДРУХ стали неотличимы от Т-72БЗ? принимаю только доказательства с "раши тудей", "звизда тв", "ОРТ", ВГТРК и прочих рупоров правды, бггг. я так понимаю, что по "винтарезам" и "выстрелам" возражений нет))

"с этим (терроризмом) будет глухо" тоже поржал. определение терроризма даже не буду приводить в силу упоротости ваты. мне нравится уверенность кацапов, что с этим будет "глухо". хотя бы в свете перехваченных переговоров))

бггг, снабжаем, но не хотим потворствовать- это вообще сверхфееричность кацапопиздежа))

[a-rakovskij.livejournal.com]

youtube. com/watch?v=rO-q7O30Pn0

На 6-й минуте что там выползает? Готовы отличить его от Т-72Б3?

[bell-mess.livejournal.com]

Гм... А вас не смущает, что Стрелков, организовавший зверское убийство депутата Горловского горсовета Владимира Рыбака и студента Киевского политеха Юрия Поправко вполне себе прекрасно себя чувствует на территории Российской Федерации? И что там же скрывается исполнитель этого убийства "народный мэр" Славянска Пономарёв?

Музыка в том, что Украина наказывает преступников. Российская же Федерация ничего подобного не делает. И это неудивительно, так как ее руководители согласно базовым соглашениям ООН являются международными преступниками, а действия, совершаемые госорганами Российской Федерации, являются международным преступлением.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Нет не смущает. Убийство Рыбака не было расследовано. Ни тогда ни сейчас. Близкие и родня Рыбака, по сообщениям украинских же СМИ, возложило вину за убийство на окружение Тимошенко. Утверждалось, что у Рыбака был компромат на нее.
Более того. Рыбак просто пропал. А обнаруживают эти два трупа как раз ополченцы, привозят в городской морг и начинают разбиратся а кто это. Через неделю только опознают. Иначе говоря шум вокруг трупов поднимает как раз-таки ополчение. Хотя если бы было замешано, то ему бы лучше просто промолчать, не говоря уж о схоронении улик. В ситуации когда ополчение, после нападения ПС на блокпост, собирает трупы своих - трупом больше, легко затерятся в числе других

[onchuka.livejournal.com]

не, по-моему, лучше так: как нарушение договора одной стороной привело к началу войны, которая повлекло военные преступления. вы пикантно забыли добавить эту маленькую деталь)) и да, если вы заметили, у нас за военные преступления судят.

[a-rakovskij.livejournal.com]

1. Оправдания типа я не сам, а из-за того, что что-то меня привело к моим действиям - не интересны

2. Судят. Но, пока, только тех кто уж особо берега потерял. А рано или поздно дойдет очередь и до тех кто "просто" буднично расстреливал задержаных

[onchuka.livejournal.com]

ага, знач не интересны. ну да-ну да. так легче кацапофуфел гнать. а вдруг проканает. пока про танчики в шахтах не канает, мож это как-то пролезет))

ну и что тогда смущает в суде над торнадовцами? идёт также следствие по другим эпизодам. и? в чём несоответствие?