tyler78: (детское)
[personal profile] tyler78
Давайте начистоту - никто на данный момент не знает наверняка, кто и зачем заказал Вороненкова и нанял этого киллера-участника АТО.
Когда глава государства и разные высокопоставленные персоны тут же уверенно заявляют, что это дело рук россиян, они тем самым пишут у себя на лбу - балаболы. Это позорный уровень. И самое печальное, что они не помнят историю про мальчика, который кричал "волки" и чем все это закончилось.

О том, что успел наговорить киллер Антону Геращенко перед своей смертью, я вообще молчу. Клиника а-ля Маркин-Бастрыкин.

Что касается моей позиции, то я считаю самым вероятной такую версию - ФСБ заказало Воронкова для устрашения потенциальных изменников. Исполнено топорно - так это проблемы киллера, который вообще мог и не знать, кого убирает. Вполне возможно, вычислили место встречи через Пономарева, поэтому торопились и не могли подготовиться лучше (это не моя версия, прочитал у Бутусова, но мне она кажется наиболее правдоподобной, в отличие от версии "месть Януковича").

Версия об убийстве Вороненкова украинскими спецслужбами ради подставы Россиюшки смехотворна. После Крыма, тысяч убитых на Донбассе, Гиркина, Моторолы, mh17, после убитого в Лондоне Литвиненко и после дела Магнитского? Это просто бред - ничего нового про РФ после этого дела никто не узнает.

Виноваты ли СБУ/ГСО/охрана военной разведки? Наверное, если не проследили, то в любом случае виноваты. Возможно, нужно было избегать встреч в публичных местах. Хотя тут такое - пусть покажут, кто и где может защититься от такого убийства, если учесть, что Вороненкова по понятным причинам не могли охранять, как президента с премьером.

Date: 2017-03-24 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com
Или месть перебежчику, что неоднократно случалось, или уничтожение информатора, что тоже случалось. Версии простые и логичные

Date: 2017-03-24 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
судя по его сказкам про суркова, он такой себе информатор.

скорее, месть и напоминание всем остальным.

Date: 2017-03-24 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com
Ну, одно дело, что он нес - тут я присоединюсь к нелюбимой, но удачно подобравшей мысль Латыниной - он жил ложью и уже не понимал, где реальность, говорил, что по его мнению от него ожидалось - но мы не знаем, что он мог знать, а вот его бывшие хозяева знали

Date: 2017-03-24 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я соневаюсь в том, что унего была реальная инфа.

Date: 2017-03-24 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Месть за что?
За границей РФ живет и процветает немало бывших российских граждан, чьи высказывания и о РФ, и о Кремле, и о Путине, и о СС были и обиднее, и вреднее. Но - живут.

Date: 2017-03-24 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
уже далеко не все живут.
они пока не всех бывших фсбшников/грушников замочили, как и не всех "фельдмаршалов новороссии" взорвали, так бывает.

у вас есть более правдоподобная версия?
Edited Date: 2017-03-24 01:04 pm (UTC)

Date: 2017-03-24 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Блин, мы опять на "вы"? ((

Я не отрицаю версию устранения его нашими СС, но я не вижу - зачем им это понадобилось? Мотив какой? Смерть перебежчикам? Да ладно.

Давай зайдем с другой стороны - а зачем он к вам сбежал? Мораль что-ли резко повысилась? Пелена с глаз упала? Раскаялся в содеянном и встал на путь света? Прям Люк Вейдер какой-то, да?

Date: 2017-03-24 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
зачем бежал? хз.

могу сказать наверняка - у нас получение им гражданства по ускоренной процедуре, в отличие от российских добровольцев, которые воевали за нас, но годами не получают гражданство, было воспринято очень негативно.

ни в какое раскаяние никто не верил и в борьбу с кровавым режимом тоже.
один факт пребывания в кпрф - это уже приговор.
Edited Date: 2017-03-24 01:14 pm (UTC)

Date: 2017-03-24 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Так может он "по коммерческой линии" сбежал? При этом кинул или подставил кого-то. Ну вот и решили кинутые/подставленные в назидании иным и грохнуть. Самая простая схема.

Date: 2017-03-24 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а зачем тогда он лез в политику с такими заявлениями и говорил, что его могут убить, как бандеру?

Date: 2017-03-24 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
А зачем еще при СССР все, кому удавалось бежать за границу, тут же объявляли себя непримиримыми борцами с режимом и начинали громко опасаться за свою жизнь?
Я как-то вообще не представляю перебежчика, заявившего прямо и открыто "Да чуть не замели за махинации, вот и пришлось валить".

Его, до побега, никто и не знал. А тут вот на тебе - прям новый Троцкий.

Date: 2017-03-24 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
ну такое, спорно.

он мог бы и не привлекать к себе внимания, не выступать свидетелем в суде, если бы просто бежал от долгов.

хотя, конечно, исключать эту версию нельзя.
Edited Date: 2017-03-24 01:39 pm (UTC)

Date: 2017-03-24 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Не, я не отрицаю, что может и СС его убили.
Но, действительно, зачем человеку с его биографией, так публично вести себя после побега? Только если он действительно думал (и имел на это основания), что его обязательно будут искать и, отыскав, убьют. А через публичность он, наверно, хотел получить страховку от ваших СС. Но, не вышло.

Date: 2017-03-24 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
логика у этой версии есть, не спорю.

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-24 06:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-24 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Кто б ему тогда охрану дал?

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-24 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-24 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Заметь - ты считаешь месть по коммерческой линии возможной причиной, а по политической - маловероятной.
Хотя в обоих случаях месть делается исключительно для собственного удовольствия и возможного запугивания "иных". Практического смысла "здесь и сейчас" у нее в обоих случаях нет.

Date: 2017-03-24 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
а практическая реализация в частном случае намного сложнее.

Date: 2017-03-24 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Да что-то вот в этом веке все каких-то некрупных убивают (если по политическим или "предательским" мотивам). Вон тот же Резун - живет и здравствует. Хотя не просто книжки обидные написал, он же и агентуру сдал. А этот у нас кто? Хранитель кремлевских тайн? Соблазнитель кремлевских жен?

Вот взять социальноблизкую мне тему - бандитскую. Не убивали должников/кидателей там для собственного удовольствия. Только и исключительно для запугивания и поддержания реноме.
Я пойму, если сейчас ФСБ будет надувать щеки и многозначительно подмигивать - прислониться к такому нормально. Но если это и вправду они, то я как-то не оценю.

Date: 2017-03-24 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
так Резун же прячется хорошо.

Date: 2017-03-24 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
ХЗ. Но уже почти 40 лет никак не могут найти? Ну, может и так.

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-matroskin.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-24 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
"Только и исключительно для запугивания и поддержания реноме."

Ну так сам факт живого и веселого Вороненкова, разгуливающего по Киеву, это самое реноме портил.
Какой же я Темный Властелин, если любой Гришнак может сбежать от меня к какому-то Саруману позорному...

Ну и да, поддерживаю тему поста - на нынешнем уровне знаний все предположения вилами по воде писаны. Как положительные ("это точно ОНИ"), так и отрицательные ("это точно НЕ они")

Date: 2017-03-24 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
я так понял, он все же шифровался, а не разгуливал.

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rioman.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-24 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Видео посмотрел. Я, конечно, еще тот киллер, но этот явно найден по объявлению. Он сзади мог и охранника застрелить в затылок и экс-депутата потом спокойно гарантированно уложить.

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-24 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2017-03-24 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-24 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rioman.livejournal.com
А Литвиненко за что?
Тут-то по поводу исполнителей, надеюсь, разногласий нет?

Date: 2017-03-24 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andreype.livejournal.com
Я про Литвиненко почти ничего не знаю. Как только дохожу до фразы"полоний в чае", так сразу слезы из глаз и дальше читать не могу.

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

April 2017

S M T W T F S
       1
23 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 16th, 2017 11:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios