![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Цитата:
"В Париже сегодня, 27 марта, начались устные слушания по иску государственного Ощадбанка к Российской Федерации. Как сообщает банк на официальном сайте, сумма требований составляет $1 млрд.
"Иск Сбербанка - первый иск об утрате активов в Крыму, который будет заслушан не только относительно юрисдикции, а также по сути и оценке потерь", - сообщил председатель правления Андрей Пышный.
Сумма требований включает как стоимость потери активов, так и стоимость потери бизнеса, уточняет Ощадбанк.
Ожидается, что слушания продлятся до трех дней. Представители страны-агрессора отказались от участия в слушаниях, хотя их должным образом проинформировали, отмечает Ощадбанк".
(отсюда, оригинал на сайте Ощадбанка тут).
Меня заинтересовал тот факт, что россияне игнорируют арбитраж в Париже. Интересно, почему?
Я попробовал найти объяснение в российских новостях, но там тишина (пока?).
Эксперты-небратья, вы что-то знаете? Или миллиард туда-миллиард сюда, это мелочь, не заслуживающая обсуждения? Практически, бюджет на уточек :)
Сводный текст-faq по поводу перспектив украинских исков против РФ - в тексте Трегубова для "Петра и Мазепы" здесь.
"В Париже сегодня, 27 марта, начались устные слушания по иску государственного Ощадбанка к Российской Федерации. Как сообщает банк на официальном сайте, сумма требований составляет $1 млрд.
"Иск Сбербанка - первый иск об утрате активов в Крыму, который будет заслушан не только относительно юрисдикции, а также по сути и оценке потерь", - сообщил председатель правления Андрей Пышный.
Сумма требований включает как стоимость потери активов, так и стоимость потери бизнеса, уточняет Ощадбанк.
Ожидается, что слушания продлятся до трех дней. Представители страны-агрессора отказались от участия в слушаниях, хотя их должным образом проинформировали, отмечает Ощадбанк".
(отсюда, оригинал на сайте Ощадбанка тут).
Меня заинтересовал тот факт, что россияне игнорируют арбитраж в Париже. Интересно, почему?
Я попробовал найти объяснение в российских новостях, но там тишина (пока?).
Эксперты-небратья, вы что-то знаете? Или миллиард туда-миллиард сюда, это мелочь, не заслуживающая обсуждения? Практически, бюджет на уточек :)
Сводный текст-faq по поводу перспектив украинских исков против РФ - в тексте Трегубова для "Петра и Мазепы" здесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-27 13:48 (UTC)И указана причина непризнания: Минюст ранее пояснил, что Россия не признает юрисдикцию международного арбитража по «крымским искам» против России. Иски украинских компаний и граждан поданы в международный арбитраж со ссылкой на нарушение Россией ст. 9 межправительственного соглашения о поощрении и взаимной защите инвестиций, согласно которому термин «инвестиции» означает все виды имущественных и интеллектуальных ценностей, которые вкладываются инвестором одной договаривающейся стороны на территории другой стороны в соответствии с ее законодательством. Имущество, являющееся предметом спора, находится на территории Республики Крым и Севастополя, которые ранее входили в состав Украины, – следовательно, соответствующие отношения не могут регулироваться соглашением, считает Россия.
no subject
Date: 2017-03-27 13:58 (UTC)судя по приведенной цитате, россиянам вообще нечем возразить, поэтому и игнорируют.
отлично.
no subject
Date: 2017-03-27 14:13 (UTC)Как если бы два бизнесмена А и В подписали некий договор и указали, что споры по этому договору рассматривает некий арбитраж X. А потом бы бизнесмен А обвинил бизнесмена В в захвате некой своей собственности вообще и подал бы об этом в данный арбитраж X.
Позиция B - раз обвинение идёт не по договору, а вообще, то и иск данному арбитражу X неподсуден.
Иск идёт по межправительственному Соглашению, и позиция РФ - что оно касается именно тех инвестиций, которые производились на территории РФ по российскому закону. Инвестиции, о которых идёт речь, производились в Крыму, когда Крым не был территорией РФ - поэтому защите по данному Соглашению и в данном Арбитраже они не подлежат.
no subject
Date: 2017-03-27 14:18 (UTC)разве что они уверены заранее, что арбитражный суд скажет, что он тут не при чем и откажется рассматривать дело.
no subject
Date: 2017-03-27 14:27 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 14:34 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 14:40 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 14:53 (UTC)Некоторые деятели убедили Путина, что позиция России сильна и можно принять участие в процессе - выиграем.
Путин разрешил.
Проиграли.
И по неподсудности суд отметил - ну раз вы приняли участие в процессе - значит вы фактически и приняли подсудность. А если не принимаете подсудность - то что наше время отнимали?
Поэтому для Минюста главное - не выиграть или не проиграть иск.
Для Минюста главное - чтобы к Минюсту не было потом претензий от Путина.
И пока, исходя из опыта, он предпочитает не участвовать.
no subject
Date: 2017-03-27 14:55 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 16:23 (UTC)ахахаха.... Наверное в этом и есть вся суть российского "права".
no subject
Date: 2017-03-27 16:39 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 17:03 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 17:22 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 17:24 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 14:24 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 14:35 (UTC)Это уже к данному договору отношения не имеет, тут позиция РФ - обращайтесь в российские внутренние суды (на что украинским бизнесменам идти рискованно).
Ну или можно обращаться в ЕСПЧ (см напр. решение по делу «Кипр против Турции» от 12 мая 2014 года) - там шансы неплохие.
no subject
Date: 2017-03-27 14:36 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 15:06 (UTC)1. Данный суд стремиться защищать в первую очередь права ЧЕЛОВЕКА, а не бизнеса. То есть если кого-то убили, пытали, отобрали имущество - то он данные права ЧЕЛОВЕКА защитит.
Дело Кипра, которое я упомянул - оно в плане собственности касалось отнимания домов у греков-киприотов.
А вот претензии крупного бизнеса с его компаниями, офшорами, хитростями и прочим ЕСПЧ не очень любит, и решение будет если будет явно показано, что данные действия против БИЗНЕСА нарушили права ЧЕЛОВЕКА.
Так с иском банка тут не так всё однозначно.
2. Обычно ЕСПЧ требует прохождения дела во всех инстанциях судов страны, к которой подаётся иск, то есть вначале надо подать иск в райсуд, потом в областной, потом в Верховный суд РФ, а потом уже - в ЕСПЧ. Бывают исключения, когда ЕСПЧ рассматривает что-то без этого, но это именно исключения.
3. Ну и главное - в РФ решения ЕСПЧ можно не исполнять, если они противоречат Конституции, см тут
rbc точка ru/politics/19/04/2016/5715db289a7947a96e774faa
no subject
Date: 2017-03-27 14:50 (UTC)А если говорить конкретно о данном случае... ну тогда сперва надо читать сам иск. Весь и внимательно.
no subject
Date: 2017-03-27 14:47 (UTC)А почему именно в Париже - как определялась подсудность?
И куда делись сами активы - кто их забрал?
no subject
Date: 2017-03-27 14:50 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 15:17 (UTC)Вообще - странно, почему отжали именно ощадбанк?
Насколько я помню, у Ахметова вроде до недавнего времени завод в Крыму где-то работал и у у Фирташа Титан нормально работает, никто не отнимал
no subject
Date: 2017-03-27 15:23 (UTC)частные иски от юрлиц идут по отдельности, ощад пошел первый.
у ахметова отжимают тоже https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/09/71724-igra-v-deriban
no subject
Date: 2017-03-27 18:59 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 14:55 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 15:05 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 15:04 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 15:06 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 15:08 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 15:09 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 15:10 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 15:57 (UTC)Да, и тут еще интересный момент. Если арбитраж присуждает выплату компенсации за утраченные активы и РФ компенсацию платит, то эти активы становятся российскими. Отныне и навсегда.
no subject
Date: 2017-03-27 16:00 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 16:03 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 16:04 (UTC)карфаген еще не разрушен, на керченский мост все ярды не распилены )
no subject
Date: 2017-03-27 16:08 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 16:14 (UTC)с моей тз, идеально. чтобы РФ в застое заснула как муха, чтобы без дерганий все прошло.
пусть ВВХ правит до смерти, чем дольше, тем лучше - чтобы отставание от развитых стран только увеличивалось, а условные моторолы/гиркины утилизировались.
no subject
Date: 2017-03-27 17:12 (UTC)А про отставание. А ты реально веришь, что при благоприятных условиях РФ может догнать Запад?
no subject
Date: 2017-03-27 17:24 (UTC)и запустят в массовое производство зомби-нейроимпланты,
ну и прочую похожую лабудень для контроля сознания...
то хз, очень даже может быть что чтой-то и получится. %)))
no subject
Date: 2017-03-27 18:03 (UTC)Тогда я бы на инопланетян поставил.
no subject
Date: 2017-03-27 18:06 (UTC)если китайцы смогли осуществить колоссальный скачок, а румыны, насколько мне известно, успешно мочат коррупцию, то почему бы и нет?
тем более, китай показывает успешный пример сочетания авторитаризма и капитализма.
считаю, люди давно к этому готовы и у вас, включая ватников.
вопрос в отсутствии политической воли.
no subject
Date: 2017-03-28 06:16 (UTC)А то, о чем говоришь ты, РФ достигнет эволюционным образом. Постепенно. Лет за 100. Иных путей нет. Франция от ВФР до 5 республики четверть тысячелетия (!) шла.
no subject
Date: 2017-03-27 19:22 (UTC)Как Рашка может догнать Запад ? :-)
no subject
Date: 2017-03-28 06:16 (UTC)no subject
Date: 2017-03-27 16:03 (UTC)а то, как говорится, выпалата пени и штрафа не снимает задолженности.
no subject
Date: 2017-03-27 16:05 (UTC)