О "крепких советских хозяйственниках" и развороте "не туда"

[tyler78]

Денис Казанский пишет:

"Дошли руки до книги Леонида Кучмы "После Майдана. Записки президента" (2006 год). Нашел там такой отрывок:

"Капитализма без капиталистов, без национальной буржуазии, в том числе крупной, не бывает. Но все 15 лет нашей независимости нас толкали на путь создания капитализма мелких лавочников, малого предпринимательства, капитализма без крупной национальной буржуазии. Как в Польше. Я говорил об этом не раз. Такая модель убийственна для Украины. Она убийственна даже с точки зрения структуры украинской экономики — её основу составляют промышленные гиганты...”

Пожалуй, именно в этом отрывке, кроется ключ к понимаю всех наших бед.

За период с 1992 по 2013 год Польша, государство "мелких лавочников", увеличила свой ВВП примерно на 260% (по ППС). А Украина "крепких хозяйственников", с крупной национальной буржуазией за тот же период выросла на 23%

Сегодня у нас сложилась мода воспевать некую былую мудрость Кучмы, его "многовекторную" политику. Но один только абзац из его книги показывает всю ущербность и дремучесть советских руководителей.

"Промышленные гиганты" в руках у "крепких хозяйственников" почему-то работают очень хреново. "Мелких лавочников" все двадцать лет душили тупыми налогами, коррупцией и репрессиями проверяющих органов. В итоге Польша демонстрирует лучшие темпы роста в Европе, а нищая, слабая Украина корчится где-то на периферии, выпрашивая очередной транш МВФ.

Причем, исправлять ошибку никто не торопится. Малый бизнес для наших чиновников - это по-прежнему ненавистные "мелкие лавочники". А олигархи с их шахтами и комбинатами - священные коровы, под которых принимаются отдельные законы.

Правильно, зачем нам жить как в какой-то там Польше..."

отсюда

Comments

[bratgoranflo.livejournal.com]

Действительно, как раз сейчас и пожинаем плоды "многовекторности", обернувшийся топтанием на месте.

[kat-matroskin.livejournal.com]

на самом деле Кучма ошибся или не знал
насколько я понимаю, в Польше три слагаемых успеха:
1. крупные компании
2. пресловутые лавочники (и стимулирование их бизнеса)
3. дотации ЕС

Пункта 3 Украина (и РФ) никогда не получат.
а вот с пунктом 2 - действительно проблема. Хрен с ним со стимулированием - хотя бы не мешали

[tyler78.livejournal.com]

мне неизвестно, как доля "дотаций ЕС" в обеспечении успеха Польши. думаю, не так велика.

[kat-matroskin.livejournal.com]

А почему дотации ЕС Вы ставите в кавычки? :-)

Нуйти эту информацию несложно
Вот навскидку две ссылки
http://nn.by/?c=ar&i=104574&lang=ru
http://filipbusina.cz/dokumenty/pedagogicka_cinnost/12.-Позиция-Польши-в-ЕС-и-кризис_.pdf
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Budget_of_the_European_Union

Дотации немаленькие

[tyler78.livejournal.com]

спасибо. ок, был не прав насчет дотаций в кавычках - я просто не особо этой темой интересовался.

но думаю, что польша успела сделать значительный рывок перед принятием в ЕС, в отличие от нас.

[kat-matroskin.livejournal.com]

Мы с вами в 90-е рывок совсем в другую сторону делали :-((
И это четвертая причина отставания от Польши

[olga-kulaj.livejournal.com]

Не помню цифр, но кажется, самая большая из всех стран бывшего социалистического лагеря. Они были одни из первых, успели получить немало.
И даже при этом 7 лет им было ОЧЕНЬ трудно ( говорила образованная женщина, на неплохой руководящей должности).

[tyler78.livejournal.com]

принято.

[euthanasepam.livejournal.com]

Поляки заклали основу свого майбутнього добробуту ще у 1980-ті роки, коли ЄС’ом для них ще й не пахло, ще коли й СРСР навіть не розвалився. Я цей процес бачив з нашого боку на власні очі протягом кількох років, щонайменше. Отоді поляки зробили свій якісний ривок — самі, пересічні люди то зробили, а не економісти й політики з допомогою ЄС та промислових гігантів.

[euthanasepam.livejournal.com]

Неправильно розумієте. Другу половину 80-х і першу половину 90-х років — не точно по роках, а приймемо як умовну шкалу часу — поляки, хто чим та як міг, масово їздили до України та скуповували все, що могло дати якийсь зиск від перепродажу. Це було первинне накопичення приватного капіталу для малого бізнесу (саме тих «мєлкіх лавачьнікав»). Це все відбувалося абсолютно без участі великих компаній (нуль відсотків) та без дотацій ЄС (нуль центів). Трохи пафосно звучатиме, але це зробив польський народ своїми руками та розумом, масово почавши найдрібніший бізнес, з якого згодом виросло усе решта.

[saint-daemon.livejournal.com]

От тільки той бізнес у поляків так не душили, як у нас... і досі душать.

[euthanasepam.livejournal.com]

Тому й душать: якщо не тримати український народ в чорному тілі, то не буде кому на тих «промислових гігантах» працювати рабами і стане очевидною непотрібність такої рабовласницької псевдопромисловости, а відтак і злочинних олігархічних «еліт». Нас цією «промисловістю» так міцно тримають, вибачте, за яйця, як жоден лихвар своїх боржників.

[m-for-mijers.livejournal.com]

А вот эта святая правда.
Только Кучма лукавит как девица - если бы он начал строить Польшу, то его бы не только через какое-то время выкинули на мороз, но и посадили бы. Со всей семьей скорее всего. А вот олигархия давала некие гарантии...Ну, вот и.
Так-то они все прекрасно понимают.

[tyler78.livejournal.com]

ни фига они не понимают, имхо.

они искренне презирают всех этих мелких лавочников.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Мне несколько раз приходилось слушать этих крепких хозяйственников, в непринужденной атмосфере.
И вот все они прекрасно понимают - если завтра податное сословие уйдет в мелкие лавочники, то послезавтра они будут никто. Даже меньше - класс мелких собственников потребует все, что ему причитается, от хороших дорог до справедливых судов. И не дать не получится...
Потому они сознательно держат страну и народ вот там, где сейчас. Все прекрасно понимают.

[olga-kulaj.livejournal.com]

Именно при Кучме началось полномасштабное разграбление страны (Кравчук успел не много), и не только Пинчуком, естественно. Поэтому трудно понять, почему он до сих пор не сидит, а даже "патриотом" заделался, в переговорщиках ходит. Хотя, "кто ж его посадит?"...

[euthanasepam.livejournal.com]

Хто б не був замість Кучми — процес би йшов той самий. Річ в обраному векторі руху, у принципах. Промислові та видобувні гіганти, яких безліч було в УРСР і ще досі є, мали сенс лише для СРСР, де була своєрідна, але абсолютно безумна регіональна спеціалізація. Але така структура економіки — це нонсенс для незалежної України та й будь-якої самостійної держави. Ми не потребуємо майже нічого з тих архаїчних виробництв, що насправді працюють як «ножиці», перекачуючи статки народу з прибуткових галузей до оцього совєцького пресвдопромислового (псевдо- бо воно росло не з економічних потреб, а за планом безумців) одоробла. Кучма є продуктом системи. Він і уся решта еліта, без винятків, не спроможна мислити по-іншому. В нас не було звідки вродитися іншим людям. Досі в Україні на розмови про лібералізацію малого бізнесу з усіх боків шикають і з придихання згадують про велетенські промислові одоробла, які державі дають лише податки, а свою нікчемну продукцію, вибачте, «впарюють» народу за цінами грабіжників. Саме ми, народ, все це опосередковано оплачуємо зі своєї кишені, коли воно перетинає митницю та йде на експорт за демпіноговими цінами. Ще раз повторю, бо це, на жаль, дуже мало хто розуміє: це ми, бідні громадяни України, оплачуємо з власних кишень неприбуткову за інших обставин велику промисловість. Ми є в цій схемі донорами, а вона — упирем, що смокче нашу кров. Як те вугілля Донбасу, на якому мали поставити хрест ще в СРСР, але він розпався і не встиглося. Як та неконкурентноздатна металургія, що без демпінгу неспроможна нічого продати на світових ринках (і за що американці колись Україну вже карали). Як те приладо- та машинобудування, яке робить архаїчний непотріб, бо принипово не може зробити нічого доброго — бо воно антиекономічним виродком було від самого рішення, про його заснування. Це все треба просто було зносити бульдозерами, закопуваті ті кар’єри, давати людям землю та ліберальні податки — і далі би люди самі все зробили. Але ж маємо те, що маємо, як той казав…

[euthanasepam.livejournal.com]

Щоб оліхархат і його лакузи мали фантастичні прибутки зі збиткової великої архаїчної промисловості, громадяни України повинні фактично примусово отримувати зарплати в еквіваленті 100—500 доларів за ту саму працю, за яку в ЄС ти США платять на один порядок більше. На різницю й жирують упирі. І доки цей дотаційний промисловий совдеповський монстр буде існувати замість ліберальної ринкової економіки — доти ми будемо жебраками.

[vasya-ivanov-lj.livejournal.com]

Вот плюс мильен

[yoserian.livejournal.com]

Это еще Асемоглу и Робинсон продемонстрировали в "Why nations fail"

[yoserian.livejournal.com]

Чтобы средний и малый бизнес мог развиваться должна быть защищена частная собственность (без этого рыночной экономики не бывает, а бывает только сословное общество африканского типа). А для этого необходимо справедливое правосудие. Пока украинское правосудие - ближе к российскому, чем к немецкому:

[tyler78.livejournal.com]

разумеется, нужно нормальное правосудие, а не сословное убожество ,как сейчас, кто ж спорит.

[yoserian.livejournal.com]

Имхо, Украину спасет только правая диктатура, которая осуществит чистку судебной и правоохранительной систем (если судья или прокурор имеет родственников в судебной или правоохранительной системах - сразу нахуй, потому что нет ничего токсичнее клановости), введет выборность районных судей, ментов и прокуроров (с тем, чтобы впоследствии более высокие должности в соответствующих иерархиях могли занимать лишь неоднократно переизбранные на низовом уровне), перейдет от популистской "демократии" со всеобщим изб. правом к настоящей демократии с избирательным цензом (такую плату за участие, чтобы на общенациональные выборы не приходило 50-70% "электората"), и перевоспитает украинцев в духе уважения к частной собственности - "убивать застигнутых в момент преступления воров и агрессоров - хорошо и правильно" (а воров леса - расстреливать из пулеметов с вертолетов, как справились с незаконной вырубкой леса в Доминикане)

Если не будет такой диктатуры - коллапс неизбежен. Сначала деградация, потом - коллапс.

[tyler78.livejournal.com]

та да, бандера прийде, порядок наведе.

я вижу уровень украинских радикальных правых от Билецкого до Тягнибока.

их максимум - создать аналог ДНР, но в вышиванках.

[yoserian.livejournal.com]

Про Билецкого не знаю ничего (имхо, интересоваться надо политическими силами, а не персонами), а преследующий русскоговорящих Тыгнибок - то ли кретин, то ли провокатор

А вообще, да, перспективы - мрачные: http://hvylya.net/analytics/politics/pochemu-diktatura-neizbezhna-v-ukraine-tri-stsenariya-epohi-poluraspada.html

[tyler78.livejournal.com]

Билецкий -предводитель "Азова", он же "белый вождь".

в плане войны я ничего комментироватьне буду, думаю, роль "азова", как и правого сектора, местами сильно преувеличена, но вот в плане идеологии там просто мрак.

http://tyler78.livejournal.com/614343.html

[yoserian.livejournal.com]

Ахуеть, придурки и мракобесы. Особенно понравилось про "аристократическую ориентацию" :)
Это как "лев - арийское животное, а кролик - не арийское"

[zavod007.livejournal.com]

после мудрого решения об обрыве хозяйственных связей с основным торговым партнером "промышленным гигантам" ожидаемо поплохело.