Про визы с Россией
May. 22nd, 2017 00:05![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Я думаю, следующим шагом должны стать визы с Россией. Это будет громкий, эффектный и, одновременно, неэффективный ход, очередной выстрел себе в ногу. Классика.
Не верите? Давайте смотреть. Зачем нам нужны визы с Россией?
Причина первая - безопасность.
Вроде все понятно, кроме одного, каким образом визы помогут нам защититься от вражеских агентов?
Во-первых, у нас и так их уже полно, завозить новых не обязательно, а в Донецк и Луганск они уж как-нибудь приедут без визы.
Во-вторых, в России сейчас находятся миллионы украинцев, какие проблемы завербовать необходимое количество агентов с украинским паспортом?
Я уже слышу ваш ехидный голос - а зачем тогда Запад использует визы, если они неэффективны? Фокус в том, что визы помогают тогда, когда соседи стремятся всеми правдами и неправдами проникнуть в вашу страну, получить работу и гражданство.
А если наоборот, как в нашем случае, когда наши сограждане массово работают в другой стране, тогда извините.
Или вы предлагаете выдавать визы нашим заробитчанам и не пускать их домой? Интересный был бы ход.
Причина вторая - символический жест.
Визовый разрыв с Империей и безвизовая дружба с Западом.
На первый взгляд, все логично. Пусть с точки зрения безопасности визы не решают наши проблемы, но давайте хотя бы символически подчеркнем нашу индивидуальность! Посмотрим, как там вата полыхнет!
Символизм - штука хорошая, я согласен. Представим себе видео: после введения визового режима граждане Украины томятся в огромных очередях в российское консульство в Киеве (вы же не думаете, что Москва упустит такую возможность и не введет визы для украинцев, хотя бы для пропаганды?)
А вот тут, просто для сравнения, очередь за биометрическим паспортом. Как видите, эта очередь во много раз меньше.
Какой прекрасный символизм, правда? И это покажут наши каналы, напечатают наши газеты. Добро пожаловать в реальность.
Да, я понимаю, что вам наплевать на удобства сограждан, которые не гнушаются ездить на заработки к Агрессору (на всякий случай уточню - я в последний раз был в РФ в 2010 году и принципиально не собираюсь туда ездить в обозримом будущем).
Просто я не вполне уверен, что полученный символический результат будет таким, на который вы рассчитываете. И это увидит весь мир: несгибаемые украинцы стоят в очередях и громко проклинают любимого президента, который не устает заботиться о "своем народе", как он любит говорить.
-------------------------------------
Ну ок, допустим, что Банковая в состоянии продуцировать продуманные ходы, а не просто лозунги.
Что нам дадут визы стратегически? Окончательный разрыв с "русским миром"? Спорно.
Хотя, наверное, в такой ситуации значительная часть граждан Украины будет стараться получить российский паспорт.
И, если Россия не заставит их отказаться от украинского гражданства, то мы просто увеличим количество формальных граждан Украины с российскими де-факто паспортами. Звучит перспективно, да? :)
И еще. Поскольку в РФ в ближайшие годы вряд ли будет наблюдаться экономический рост, в Кремле могут перекрыть трудовую миграцию из Украины, чтобы повысить напряженность в украинском обществе - мол, со своим Порошенко сначала разберитесь, а только потом приезжайте к нам в Россиюшку.
Если есть замечания и дополнения, расскажите (только прошу избавить меня от демонстрации ватной мощи в комментах).
В фейсбуке первым же комментом получил ссылку на новость - "Рада может ввести визовый режим с Россией на следующей неделе".
Честное зрадофильское, я эту новость увидел только после написания текста.
PS Извините, что не про Собчак.
PPS в комментах в фб подсказали важный нюанс - если не будет введен визовый режим с Беларусью, тогда еще больше вопросов возникнет.
Не верите? Давайте смотреть. Зачем нам нужны визы с Россией?
Причина первая - безопасность.
Вроде все понятно, кроме одного, каким образом визы помогут нам защититься от вражеских агентов?
Во-первых, у нас и так их уже полно, завозить новых не обязательно, а в Донецк и Луганск они уж как-нибудь приедут без визы.
Во-вторых, в России сейчас находятся миллионы украинцев, какие проблемы завербовать необходимое количество агентов с украинским паспортом?
Я уже слышу ваш ехидный голос - а зачем тогда Запад использует визы, если они неэффективны? Фокус в том, что визы помогают тогда, когда соседи стремятся всеми правдами и неправдами проникнуть в вашу страну, получить работу и гражданство.
А если наоборот, как в нашем случае, когда наши сограждане массово работают в другой стране, тогда извините.
Или вы предлагаете выдавать визы нашим заробитчанам и не пускать их домой? Интересный был бы ход.
Причина вторая - символический жест.
Визовый разрыв с Империей и безвизовая дружба с Западом.
На первый взгляд, все логично. Пусть с точки зрения безопасности визы не решают наши проблемы, но давайте хотя бы символически подчеркнем нашу индивидуальность! Посмотрим, как там вата полыхнет!
Символизм - штука хорошая, я согласен. Представим себе видео: после введения визового режима граждане Украины томятся в огромных очередях в российское консульство в Киеве (вы же не думаете, что Москва упустит такую возможность и не введет визы для украинцев, хотя бы для пропаганды?)
А вот тут, просто для сравнения, очередь за биометрическим паспортом. Как видите, эта очередь во много раз меньше.
Какой прекрасный символизм, правда? И это покажут наши каналы, напечатают наши газеты. Добро пожаловать в реальность.
Да, я понимаю, что вам наплевать на удобства сограждан, которые не гнушаются ездить на заработки к Агрессору (на всякий случай уточню - я в последний раз был в РФ в 2010 году и принципиально не собираюсь туда ездить в обозримом будущем).
Просто я не вполне уверен, что полученный символический результат будет таким, на который вы рассчитываете. И это увидит весь мир: несгибаемые украинцы стоят в очередях и громко проклинают любимого президента, который не устает заботиться о "своем народе", как он любит говорить.
-------------------------------------
Ну ок, допустим, что Банковая в состоянии продуцировать продуманные ходы, а не просто лозунги.
Что нам дадут визы стратегически? Окончательный разрыв с "русским миром"? Спорно.
Хотя, наверное, в такой ситуации значительная часть граждан Украины будет стараться получить российский паспорт.
И, если Россия не заставит их отказаться от украинского гражданства, то мы просто увеличим количество формальных граждан Украины с российскими де-факто паспортами. Звучит перспективно, да? :)
И еще. Поскольку в РФ в ближайшие годы вряд ли будет наблюдаться экономический рост, в Кремле могут перекрыть трудовую миграцию из Украины, чтобы повысить напряженность в украинском обществе - мол, со своим Порошенко сначала разберитесь, а только потом приезжайте к нам в Россиюшку.
Если есть замечания и дополнения, расскажите (только прошу избавить меня от демонстрации ватной мощи в комментах).
В фейсбуке первым же комментом получил ссылку на новость - "Рада может ввести визовый режим с Россией на следующей неделе".
Честное зрадофильское, я эту новость увидел только после написания текста.
PS Извините, что не про Собчак.
PPS в комментах в фб подсказали важный нюанс - если не будет введен визовый режим с Беларусью, тогда еще больше вопросов возникнет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-05-21 21:22 (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 21:23 (UTC)вот только я сильно сомневаюсь, что это добавит Украине лояльных граждан.
no subject
Date: 2017-05-21 21:27 (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 21:28 (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 21:33 (UTC)я за прагматизм - если шаг делает нас глобально сильнее, а противника слабее - я за такой шаг.
но такие вещи нужно тщательно взвешивать заранее - я не вижу, чтобы наши были способны на многоходовочки, в отличие от лозунгов.
no subject
Date: 2017-05-21 21:38 (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 21:38 (UTC)Э, я что-то неправильно понял или пропустил? Визы собираемся вводить мы для россиян желающих приехать в Украину, или визы собирается вводить россия для украинцев, собирающихся поехать в россию, или Вы полагаете, что россия автоматически введет визы для украинцев после того как Украина введет визы для россиян?
no subject
Date: 2017-05-21 21:42 (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 21:45 (UTC)https://www.rbc.ua/rus/news/rada-vvesti-vizovyy-rezhim-rossiey-sleduyushchey-1495315789.html
no subject
Date: 2017-05-21 21:46 (UTC)уверен.
no subject
Date: 2017-05-21 21:47 (UTC)Другими словами - а какие признаки скажут: вот теперь самая-та пора вводить?
no subject
Date: 2017-05-21 21:48 (UTC)я бы сказал, что пора вводить, когда/если наметится массовая эмиграция россиян в Украину, пока до этого далеко.
no subject
Date: 2017-05-21 21:53 (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 21:53 (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 21:53 (UTC)http://jakobin1793.livejournal.com/50377.html
no subject
Date: 2017-05-21 21:54 (UTC)я готов забиться на что-то весомое и булькающее - если мы введем визы, то и РФ введет в отношении нас.
no subject
Date: 2017-05-21 21:55 (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 21:56 (UTC)кстати, я вполне готов к тому, что они вспомнят и про жж и заблокируют - мне-то обойти блокировку не сложно, но смысла не вижу, ссылку в фб уже не дашь и вообще.
no subject
Date: 2017-05-21 21:57 (UTC)мне не приходило это в голову )
no subject
Date: 2017-05-21 21:58 (UTC)Притом глупость не мелкая, затрагивающая реально многих и реально всерьёз.
Прям натурально выстрел в ногу был бы, причём не из мелкашки.
Вряд ли. Уж настолько-то должно здравого смысла хватить.
Думаю, словами останется - ближайшие несколько лет по крайней мере
no subject
Date: 2017-05-21 21:59 (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 22:03 (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 22:03 (UTC)Впрочем, по моему РФ может сама решить эту головоломку и постараться первой ввести визовый режим.
no subject
Date: 2017-05-21 22:04 (UTC)no subject
Date: 2017-05-21 22:05 (UTC)непопулярные решения добавят очки оппоблоку -а это же наши старые новые друзья, лишь бы не бют, ляшко и саакашвили.