Про визы с Россией

[tyler78]

Я думаю, следующим шагом должны стать визы с Россией. Это будет громкий, эффектный и, одновременно, неэффективный ход, очередной выстрел себе в ногу. Классика.

Не верите? Давайте смотреть. Зачем нам нужны визы с Россией?

Причина первая - безопасность.
Вроде все понятно, кроме одного, каким образом визы помогут нам защититься от вражеских агентов?
Во-первых, у нас и так их уже полно, завозить новых не обязательно, а в Донецк и Луганск они уж как-нибудь приедут без визы.
Во-вторых, в России сейчас находятся миллионы украинцев, какие проблемы завербовать необходимое количество агентов с украинским паспортом?

Я уже слышу ваш ехидный голос - а зачем тогда Запад использует визы, если они неэффективны? Фокус в том, что визы помогают тогда, когда соседи стремятся всеми правдами и неправдами проникнуть в вашу страну, получить работу и гражданство.

А если наоборот, как в нашем случае, когда наши сограждане массово работают в другой стране, тогда извините.
Или вы предлагаете выдавать визы нашим заробитчанам и не пускать их домой? Интересный был бы ход.

Причина вторая - символический жест.
Визовый разрыв с Империей и безвизовая дружба с Западом.
На первый взгляд, все логично. Пусть с точки зрения безопасности визы не решают наши проблемы, но давайте хотя бы символически подчеркнем нашу индивидуальность! Посмотрим, как там вата полыхнет!

Символизм - штука хорошая, я согласен. Представим себе видео: после введения визового режима граждане Украины томятся в огромных очередях в российское консульство в Киеве (вы же не думаете, что Москва упустит такую возможность и не введет визы для украинцев, хотя бы для пропаганды?)

А вот тут, просто для сравнения, очередь за биометрическим паспортом. Как видите, эта очередь во много раз меньше.
Какой прекрасный символизм, правда? И это покажут наши каналы, напечатают наши газеты. Добро пожаловать в реальность.

Да, я понимаю, что вам наплевать на удобства сограждан, которые не гнушаются ездить на заработки к Агрессору (на всякий случай уточню - я в последний раз был в РФ в 2010 году и принципиально не собираюсь туда ездить в обозримом будущем).

Просто я не вполне уверен, что полученный символический результат будет таким, на который вы рассчитываете. И это увидит весь мир: несгибаемые украинцы стоят в очередях и громко проклинают любимого президента, который не устает заботиться о "своем народе", как он любит говорить.
-------------------------------------
Ну ок, допустим, что Банковая в состоянии продуцировать продуманные ходы, а не просто лозунги.
Что нам дадут визы стратегически? Окончательный разрыв с "русским миром"? Спорно.

Хотя, наверное, в такой ситуации значительная часть граждан Украины будет стараться получить российский паспорт.
И, если Россия не заставит их отказаться от украинского гражданства, то мы просто увеличим количество формальных граждан Украины с российскими де-факто паспортами. Звучит перспективно, да? :)

И еще. Поскольку в РФ в ближайшие годы вряд ли будет наблюдаться экономический рост, в Кремле могут перекрыть трудовую миграцию из Украины, чтобы повысить напряженность в украинском обществе - мол, со своим Порошенко сначала разберитесь, а только потом приезжайте к нам в Россиюшку.

Если есть замечания и дополнения, расскажите (только прошу избавить меня от демонстрации ватной мощи в комментах).

В фейсбуке первым же комментом получил ссылку на новость - "Рада может ввести визовый режим с Россией на следующей неделе".
Честное зрадофильское, я эту новость увидел только после написания текста.

PS Извините, что не про Собчак.

PPS в комментах в фб подсказали важный нюанс - если не будет введен визовый режим с Беларусью, тогда еще больше вопросов возникнет.

Comments

[tiresome-cat.livejournal.com]

Я - за выстрел в ногу. Пусть сограждане, массово работающие в другой стране, ощутят что есть в этом что-то неправильное. И если они предпочтут получить россиянский паспорт, то это тоже будет их сознательный выбор. Хорошо, когда знаешь чего ожидать от людей вокруг.

[tyler78.livejournal.com]

они-то ощутят, не сомневайтесь.

вот только я сильно сомневаюсь, что это добавит Украине лояльных граждан.

[passer-by-plain.livejournal.com]

Но есть еще одна проблема - когда-то все равно надо начать. Или так и сидеть "на шпагате" (но тогда ходить точно не получится)?

[tyler78.livejournal.com]

я критикан символических ходов.

я за прагматизм - если шаг делает нас глобально сильнее, а противника слабее - я за такой шаг.
но такие вещи нужно тщательно взвешивать заранее - я не вижу, чтобы наши были способны на многоходовочки, в отличие от лозунгов.

[liveb-o-sjour.livejournal.com]

«…И это увидит весь мир: несгибаемые украинцы стоят в очередях и громко проклинают любимого президента…»
Э, я что-то неправильно понял или пропустил? Визы собираемся вводить мы для россиян желающих приехать в Украину, или визы собирается вводить россия для украинцев, собирающихся поехать в россию, или Вы полагаете, что россия автоматически введет визы для украинцев после того как Украина введет визы для россиян?

[tyler78.livejournal.com]

"россия автоматически введет визы для украинцев после того как Украина введет визы для россиян?"

уверен.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Подсказывай им, подсказывай...

[tyler78.livejournal.com]

так уже подсказали - в тексте ссылка
https://www.rbc.ua/rus/news/rada-vvesti-vizovyy-rezhim-rossiey-sleduyushchey-1495315789.html

[cantanapoli.livejournal.com]

Вообще это история с соцсетями для меня почему-то выглядит как некий вывод из полученного безвиза. Типа - долго-долго ходили по струночке, чтоб Европа нас не испугалась и не было причины послать, но как только безвиз дали - можно оттянуться.

[tyler78.livejournal.com]

любопытно.

мне не приходило это в голову )

[boldogg.livejournal.com]

Да ну не. Не думаю. Очень уж очевидно глупо было бы.

Притом глупость не мелкая, затрагивающая реально многих и реально всерьёз.

Прям натурально выстрел в ногу был бы, причём не из мелкашки.

Вряд ли. Уж настолько-то должно здравого смысла хватить.

Думаю, словами останется - ближайшие несколько лет по крайней мере

[tyler78.livejournal.com]

ну-ну )

[jurashz.livejournal.com]

Когда коту заняться не чем, он яйца лижет.

[iv-an-ru.livejournal.com]

...причём всегда себе, в отличие от политиков.

[simon-ko.livejournal.com]

Я никогда не был сторонником теории заговора, и всегда считал, что "миром правит не тайная ложабъ, полная лажа".Тем не менее, последние действия украинского руководства внушают мне подозрения, что они намеренно провоцируют ситуацию, и видят в войне (гражданской и/или внешней) выход. Тогда все их действия получают объяcнения.
На самом деле у Порошенко были исторические предшественники. В 1791 году Мирабо вступил в тайные отношения с Людовиком 16 и Марией-Антунеттой. Взамен оказываемых Мирабо услуг, король обязывался уплатить долги Мирабо, простиравшиеся до 200 000 франков, давать ему в месяц по 6000 ливров и вручить Ла-Марку миллион, который должен был быть вручен Мирабо, если он верно будет служить интересам короля.

Так вот- замысел Мирабо заключается в уничтожении революции уничтожить ее уродливой гипертрофией - анархией. Если обстоятельства не изменить к лучшему, их следует - его пресловутая "politique du pire" ("чем хуже - тем лучше ") как можно скорее ухудшить. . Не на покой рассчитывать, не на мир надеяться, а, наоборот, провоцировать несправедливость, сеять в стране недовольство, накалять атмосферу до предела, возбуждая этим страстную потребность в порядке, в старом добром порядке, ничего при этом не страшиться, даже гражданской войны . Ничего не напоминает?
А вот фраза Мирабо из одного из секретных послания королю- "Четыре врага стремительно надвигаются на нас: налоги, банкротство, армия и зима, нам необходимо принять решение и быть готовыми, чтобы овладеть положением. Короче говоря, гражданская война неизбежна и, вероятно, необходима"
Ну и в заключении, если я вас не убедил, то взгляните на портрет Мирабо. "Вот так начнешь изучать фамильные портреты и уверуешь в переселение душ..."

[tyler78.livejournal.com]

мирабо это страшно занимательно, но вынужден вам напомнить, что не украинское руководство устроило войну.

впрочем, если вы верите в народ донбасса и восставших шахтеров, тогда извините )

то, чем занимается украинское руководство - это имитация деятельности.

[aurora nox (from livejournal.com)]

«Миром правят символы — они сильнее слова и закона»
— так кажется сказал Конфуций?
Украина вектор выбрала, кажись — так что я за честность
и следовательно — за визовый режим с Евразией/Россией.

[zavod007.livejournal.com]

визы - очередной удар по украине.

скоро кремль их и сам введет.

[marquenoire.livejournal.com]

Визы ввести надо, а потом никому не давать

[s7asha.livejournal.com]

"если не будет введен визовый режим с Беларусью, тогда еще больше вопросов возникнет."
Какие вопросы возникнут, если и сейчас на границе погранцы паспорта проверяют у всех.

[a-r-v-s.livejournal.com]

Вы проводили какое-то исследование вопроса виз с РФ? Делали опросы? Консультировались со специалистами? Оценивали риски?
Нет?
Ну тогда Империя может спать спокойно - никуда вы не денетесь. Вы не умеете и не хотите жить как люди.

[euthanasepam.livejournal.com]

Ви написали літер якраз на 11 рублів.

[mr.lenik68 (from livejournal.com)]

Ну-ну.Вводите визы.Отвалился Крым,часть Луганска и Донецка.Отвалится весь Восток.

[angryfox (from livejournal.com)]

Уже у мышебратьев заполыхало. Далі буде, бгггг....

[sanyht.livejournal.com]

стравливай и властвуй - закон первых комиссаров СССР , *рюскихь* по национальности...

[sepp-47.livejournal.com]

не нужно сваливать всё на комиссаров, сей закон ещё протоукры придумали!

[katarosov.livejournal.com]

1,4% ВВП рост в этом году.
Рвать надо и как можно скорее. Визы, соцсеть, запрет переводов, желательно почтовое сообщение перекрыть, все, что можно. И - забор.
Отгородиться от России стеной. Только Запад, только Европа.
Это будет полезно и для России, оставшейся части населения, для которых там "братья" и для Украины, опора только на себя.
Вводить - обязательно!
И спутниковое ТВ не забыть глушить(запретить)

[iv-an-ru.livejournal.com]

> 1,4% ВВП рост в этом году.
Это ж просто замечательно. Чем быстрее оживёт украинская экономика, тем раньше России долги вернёт.

[harbinger001.livejournal.com]

Мое мнение такое - либо трусы надеть либо крестик снять. Либо РФ является врагом и тогда и визы и закрытие границ. Либо нет, но тогда стоит затянуться насчёт виз, санкций и т.д.

[harbinger001.livejournal.com]

Мое мнение такое - либо трусы надеть либо крестик снять. Либо РФ является врагом и тогда и визы и закрытие границ. Либо нет, но тогда стоит затянуться насчёт виз, санкций и т.д.

[kat-matroskin.livejournal.com]

+1

[1galt.livejournal.com]

врядли рисккнут раскачивать... к тому же если делать визы, то нужно одновременно и с РПЦ чтото решать... - нынешним хлюпикам не по силам такой беспредел))

[dveruki.livejournal.com]

Пожалуйста, введите визы уже быстрее! Мне не надо было на Украину, а теперь ещё больше не надо будет.

[crosss195.livejournal.com]

Реально, быстрее бы уже ввели. Украинские таможенники уже достали, так хоть визу получил и послал их с их - що я буду мати. И да, будем ездить из Модавии, Венгрии, Белоруссии, уже ездим.

[creator-lv.livejournal.com]

Пост - полнейшая ерунда и непонимание нюансов. Прибалтика отгородилась ещё в 1993-ем, это надо было и Украине делать ещё тогда. И в 1993-ем обещали Прибалтике экономический крах, все побегут за роспаспортами и т.д. Крах не случился, за паспортами никто не побежал. Кстати, паспортах. Для того, чтобы небыло скрытых гражданств, достаточен конроль: получил иностранное - государство автоматом лишает тебя украинского. И всё! Хочешь жить в Украине - получай вид на жительство. Нет вида на жительство - отвезут на границу и дадут пинка в направлении родины с запретом на въезд на 10 лет.

[lx-photos.livejournal.com]

Как вы собираетесь узнавать о другом гражданстве?
Анкеты, пытки, доносы?

[v-dokumentiki.livejournal.com]

Горячо поддерживаю введение визового режима. А то третий год уже аццкой агрессии - и никаких барьеров! Это неслыханно, впервые в мировой истории такое. Некоторые уже задумываются - а может и нет никакой агрессии? А как иначе?

[aurora nox (from livejournal.com)]

Я вот смотрю умнеешь, мусарок? 😈
– первый рациональный каммент.
Или любовн напарник нынче на смене?

[Евгений Цыганков (from livejournal.com)]

Те, кто на 3м году войны работает в рашке уже не граждане Украины.
А давай тогда в 41м куча народу из СССР повалит в Германию работать. причем за деньги, а не за пиздюли и под страхом расстрела, как на родине.

(frozen)

[el diablo (from livejournal.com)]

У тебя даже в голове не может уложиться, что в Россию едут не под страхом расстрела, а за деньгами только потому, что Россия не агрессор и с Германией 1941 года не сравнима. А Украина именно сравнима с Германией 30-45 г.г.

[bomjatnik.livejournal.com]

поскорей бы ввели визы. хоть свидомых нищебродов-штукатуров меньше станет.

[meson-gluon.livejournal.com]

ага, петушок. некому тебе ретий загородный дом строить будет )

[kalmiusbanderaz.livejournal.com]

как всегда: хуже хохлам, а у мошковни пригорает. если по существу то нехуй шастать - хотите продолжать побираться - пиздуйте теперь не на восток к агрессору, а на запад. калитку открыли.

[meson-gluon.livejournal.com]

хохлы как-нибудь сами разебрутся, петушок
без указаний ватных холопов

ваше дело - затягивать пояски и сглатывать

(frozen)

[el diablo (from livejournal.com)]

В России уже лет 15 как, гастеров из средней азии больше, чем гастеров из Украины. И ведут они себя, и работают гораздо приличнее глупых хохлов, который с двумя высшими образованиями устраивается работать главным механиком, и не проходит испытательный срок.