Проспект Шухевича

[tyler78]

По проспекту Шухевича - кратко.
Все настолько банально и столько раз обсуждено, что не хочется заходить на очередной круг бессмысленных обсуждений.

Да, все закономерно, маятник качнулся в другую сторону.
Отмечу лишь, что антиРоссия - это абсолютно нежизнеспособный проект.

И даже очень размытые идеи движения в Европу, которые у нас иногда постулируются, совершенно точно не соответствуют проспектам Шухевича в рамках троллинга Кремля.

До сих пор я знал лишь одну страну, чья идентичность основана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на отрицании - это современная РФ с ее непонятной борьбой с Западом без внятной цели.

У нас, конечно, все по-другому - цели понятны, без иронии. А что по ходу решили с водой выплеснуть ребенка - так это дело житейское. И ладно бы строили Украину, но предлагается именно антиРоссия.

Простите за политическую близорукость. Чемодан-вокзал-и так далее.

Мне в фейсбуке привели пример шоссе Бегина в Тель-Авиве - оценивая деятельность персонажей, нужно все-таки учитывать масштаб личности, который измеряется конкретными результатами, а не только заявленными целями. Я могу понять логику роли УПА в плане сохранения национальной идентичности, но с обретением независимости Украины прямой связи не улавливаю пока. Плюс мне не очень понятно, кто из произраильских граждан Израиля был против шоссе Бегина. В отличие от Шухевича, и уж тем более в Киеве.

Прошу уважаемых антифошыстов из-за поребрика сдерживать свои радостные комменты - не до вас.

Comments

[saint-daemon.livejournal.com]

Я про это уже даже думать не хочу. Не то что писать.
Заебал популизм разных сортов, а уж националистический - вдвойне.
Лучше бы гречку раздавали, ей-богу...

[watermelon83.livejournal.com]

в мордор, нахуй!!

[yizhack.livejournal.com]

Плюс мне не очень понятно, кто из произраильских граждан Израиля был против шоссе Бегина (c)

И как долго Израиль находился в оккупации ? Как долго из его жителей выбивалось, вытравливалось, выветривалоь все израильское ?

[tyler78.livejournal.com]

пару тысяч лет вам достаточно?

[tyler78.livejournal.com]

Бригадир: Жора, не изводите себя. Вы же еще не отсидели за то дело, зачем вы опять нервничаете?
(с)

[watermelon83.livejournal.com]

гыгы

[yizhack.livejournal.com]

Израилю нет и сотни. Не говоря уже о том что у руля Израиля все эти годы как минимум произраильское правительство как максимум сионистское.
Совершенно нет ничего удивительного что израильтяне вполне естественно относятся к своим героям и у них нет необходимости делать выбор между переименованием проспекта имени сирийского или египетского генерала в пользу израильского. А была бы такая необходимость мне было бы интерсно зачем молниеносность выбора )

[tyler78.livejournal.com]

так вопрос в том, кого считать своим героем и героем ли.

нынешнему израилю нет и сотни. но это лишь ответ на ваш вопрос "как долго Израиль находился в оккупации ? Как долго из его жителей выбивалось, вытравливалось, выветривалоь все израильское ?
ОТВЕТИТЬ"

[emiliozk.livejournal.com]

Глорификация героев борьбы за государственную независмость свойственна абосолютно всем народам. В том числе, всем европейским народам. Маршалл Пилсудский, генерал Маннергейм, Гаррибальди и т.д. тоже не похожи на Мать Терезу.

Герои, отдавшие свою жизнь за государственную независимость, всегда находятся в национальных пантеонах. При ее обретении, их именами называют улицы, горда и т.д. То, что в столице независимой Украины не было до последнего времени улиц Шухевича и Бандеры, представляется нонсенсом. Это была уступка Кремлю и его трактовке истории. Сейчас, продолжение этой уступки выглядит откровенной глупостью.

Чем личность Шухевича уступает личности Бегина, понять мне сложно? Они оба герои преданые идее государственной незавиисмости. Это основа их личностей, и этим они похожи. Очень точная аналогия

[bratgoranflo.livejournal.com]

Если копнуть в глубь то Шухевич это скорее антиПольша) Сравнение с отношением произраильских граждан к Бегину некорректно, уже хотя бы потому, что они и жители нынешней Украины находились в совершенно разных исторических условиях.

[saint-daemon.livejournal.com]

У меня ноги недостаточно волосатые.
И пальцы как сосиски - гайка всевластия не налезет.
Нельзя мне в Мордор.

а можно конкретизувати

[xobbitua.livejournal.com]

Чи є у рішенні київради пояснення:
1) Що поганого у Ватутині?
2) Чому Шухевич - конкретно, він хоча б Київ відвідав?

[tyler78.livejournal.com]

я написал выше, чем они отличаются.

не говоря о том, что мне неизвестно, чтобы бегин сотоварищи занимались нац.чистками мирняка.

[tyler78.livejournal.com]

навскидку.

ватутин -мясник, положивший дикое кол-во народу ради показухи -взять киев к такой-то дате.

но мочат его сейчас, конечно, не за это.

[dozor1911.livejournal.com]

Вот если бы улицу карбышева переименовали то тут яб возмутился бы.
Кстати мне вот лично не понравилось что памятник кузнецову как то снесли

[emiliozk.livejournal.com]

Мн ничего не известно об участии лично Шухевича в этнических чистках. Советские пропагандистские источники я не считаю свидетельствами, заслуживающими доверия.

Что до участия "сотоварищи" (УПА), то все национально-освободительные движения без исключения этим грешили. Больше всех грешили главные участники этой войны, как проигравшие так и победители. Причем в астрономических масштабах, на порядки превосходивших все что делала УПА и АК вмесе взятых. Поэтому, тут в отношении УПА явно двойной стандарт.

[tyler78.livejournal.com]

а вы сопоставьте результаты прочих участников с достижениями упа - тем более, речь не только об упа, а именно о тех ,кто, как шухевич, повоевал за тех.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

а я считаю что хотя это и эксцесс, дань псевдопатриотическому популизму - но должно быть и такое, по прошествии некоторого времени процент граждан считающих подобное переименование эксцессом может возрасти, и если бы переименования не было - это самое время ожет прийти позже.

[emiliozk.livejournal.com]

Вот и сопоставьте. Одни только бомбардировки Дрездена и Гамбурга 200 тысяч жертв. Это все истребление мирного населения. Ни о каких подобных цифрах речь в деятельности УПА и речи нет.

За тех, это за кого? Воевать в той мировой войне за одну из 2х коалиций преступлением не считается. Мир был разделен и воевал.

[tyler78.livejournal.com]

ну камон.

помимо дрездена было и освобождение европы, а не только освобождение сел от их жителей.

разговор бессмысленный. вы сопоставляете аболютные цифры преступлений и забываете про сопоставление каких-то позитивных достижений, потому что там их особо и нет.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Спасибо тебе блин большое. У нас через 20 минут собрание, я же не перестану ржать за это время...

[login-only.livejournal.com]

1. "...Да, все закономерно, маятник качнулся в другую сторону..."
2. "...Отмечу лишь, что антиРоссия - это абсолютно нежизнеспособный проект..."
3. "...И ладно бы строили Украину, но предлагается именно антиРоссия..."

1. Каким образом п.1. соотносится с пп 2. и 3? Очевидно, что маятник где то стабилизируется в будущем. Вас не устраивает положение маятника в данный момент или на момент окончания движения? Если второе, то таки да... чемодан... Если первое - ваш пост есть вектором сили возвращаюший маятник к балансу...
2. Почему?
3. А вам не кажется, что антироссия будет частью постройки еще долго? Опять же - см п.1?

[emiliozk.livejournal.com]

Ну, в общем, это было злодейство и то было злодейство против мирного населения.
И те, и те были движимы идеей освобождение (Европы, Украины етс)
В те времена, в эпоху общего озлобления эти действия не осуждались.
Теперь, в эпоху Гаагского трибунала, они осуждаются, и все б ( и победители побежденные в той войне) сейчас бы сидели на скамье в Гааге.

Недопустим, как по мне, лишь двойной стандарт. Одни- герои, а другие, делавшие ровно то же самое но в не сопоставимо меньших масштабах, преступники. Ну и уж точно глупо украинцам поддерживать этот двойной стандарт, направленный против них

[yizhack.livejournal.com]

Еще раз - если бы израиль получил независимость , скажем от Египта, только 20 с чем то лет назад.
Как много жителей было бы против переименования проспекта , названного в честь египетского генерала.
Который был для них героем со школы и большую часть сознательной жизни ?

Так что сравнение мнений вообще не о чем. Нацистов слава богу не справшивали в 45-м надо или не надо сносить к хуям нацистскую символику.

[yizhack.livejournal.com]

потому что там их особо и нет.(с)
угу, опять таки из советских источников.
из похожих источников в Украине сейчас гражданская война.Злая Хунта напала на шахтеров , которые были вынуждены откопать в шахтах РСЗО и танки. И еще мальчиков распяла.