Проспект Шухевича

[tyler78]

По проспекту Шухевича - кратко.
Все настолько банально и столько раз обсуждено, что не хочется заходить на очередной круг бессмысленных обсуждений.

Да, все закономерно, маятник качнулся в другую сторону.
Отмечу лишь, что антиРоссия - это абсолютно нежизнеспособный проект.

И даже очень размытые идеи движения в Европу, которые у нас иногда постулируются, совершенно точно не соответствуют проспектам Шухевича в рамках троллинга Кремля.

До сих пор я знал лишь одну страну, чья идентичность основана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на отрицании - это современная РФ с ее непонятной борьбой с Западом без внятной цели.

У нас, конечно, все по-другому - цели понятны, без иронии. А что по ходу решили с водой выплеснуть ребенка - так это дело житейское. И ладно бы строили Украину, но предлагается именно антиРоссия.

Простите за политическую близорукость. Чемодан-вокзал-и так далее.

Мне в фейсбуке привели пример шоссе Бегина в Тель-Авиве - оценивая деятельность персонажей, нужно все-таки учитывать масштаб личности, который измеряется конкретными результатами, а не только заявленными целями. Я могу понять логику роли УПА в плане сохранения национальной идентичности, но с обретением независимости Украины прямой связи не улавливаю пока. Плюс мне не очень понятно, кто из произраильских граждан Израиля был против шоссе Бегина. В отличие от Шухевича, и уж тем более в Киеве.

Прошу уважаемых антифошыстов из-за поребрика сдерживать свои радостные комменты - не до вас.

Comments

[saint-daemon.livejournal.com]

Я про это уже даже думать не хочу. Не то что писать.
Заебал популизм разных сортов, а уж националистический - вдвойне.
Лучше бы гречку раздавали, ей-богу...

[watermelon83.livejournal.com]

в мордор, нахуй!!

[yizhack.livejournal.com]

Плюс мне не очень понятно, кто из произраильских граждан Израиля был против шоссе Бегина (c)

И как долго Израиль находился в оккупации ? Как долго из его жителей выбивалось, вытравливалось, выветривалоь все израильское ?

[tyler78.livejournal.com]

пару тысяч лет вам достаточно?

[emiliozk.livejournal.com]

Глорификация героев борьбы за государственную независмость свойственна абосолютно всем народам. В том числе, всем европейским народам. Маршалл Пилсудский, генерал Маннергейм, Гаррибальди и т.д. тоже не похожи на Мать Терезу.

Герои, отдавшие свою жизнь за государственную независимость, всегда находятся в национальных пантеонах. При ее обретении, их именами называют улицы, горда и т.д. То, что в столице независимой Украины не было до последнего времени улиц Шухевича и Бандеры, представляется нонсенсом. Это была уступка Кремлю и его трактовке истории. Сейчас, продолжение этой уступки выглядит откровенной глупостью.

Чем личность Шухевича уступает личности Бегина, понять мне сложно? Они оба герои преданые идее государственной незавиисмости. Это основа их личностей, и этим они похожи. Очень точная аналогия

[tyler78.livejournal.com]

я написал выше, чем они отличаются.

не говоря о том, что мне неизвестно, чтобы бегин сотоварищи занимались нац.чистками мирняка.

[bratgoranflo.livejournal.com]

Если копнуть в глубь то Шухевич это скорее антиПольша) Сравнение с отношением произраильских граждан к Бегину некорректно, уже хотя бы потому, что они и жители нынешней Украины находились в совершенно разных исторических условиях.

а можно конкретизувати

[xobbitua.livejournal.com]

Чи є у рішенні київради пояснення:
1) Що поганого у Ватутині?
2) Чому Шухевич - конкретно, він хоча б Київ відвідав?

[dozor1911.livejournal.com]

Вот если бы улицу карбышева переименовали то тут яб возмутился бы.
Кстати мне вот лично не понравилось что памятник кузнецову как то снесли

[vladlitovchenko.livejournal.com]

а я считаю что хотя это и эксцесс, дань псевдопатриотическому популизму - но должно быть и такое, по прошествии некоторого времени процент граждан считающих подобное переименование эксцессом может возрасти, и если бы переименования не было - это самое время ожет прийти позже.

[tyler78.livejournal.com]

я ж не говорю, что это незакономерно, я не спрашиваю, ПОЧЕМУ, я спрашиваю -ЗАЧЕМ.

[login-only.livejournal.com]

1. "...Да, все закономерно, маятник качнулся в другую сторону..."
2. "...Отмечу лишь, что антиРоссия - это абсолютно нежизнеспособный проект..."
3. "...И ладно бы строили Украину, но предлагается именно антиРоссия..."

1. Каким образом п.1. соотносится с пп 2. и 3? Очевидно, что маятник где то стабилизируется в будущем. Вас не устраивает положение маятника в данный момент или на момент окончания движения? Если второе, то таки да... чемодан... Если первое - ваш пост есть вектором сили возвращаюший маятник к балансу...
2. Почему?
3. А вам не кажется, что антироссия будет частью постройки еще долго? Опять же - см п.1?

[mamasha-muller.livejournal.com]

объективно, у нас не было реальных данных о деятельности и успехах УПА
и учитывая массовый вывоз архивов в Москву, вряд ли будет
почему бы тогда не Шухевич?

когда массу населенных пунктов, улиц, площадей переименовывали именем упыря Ленина, никто никого не спрашивал
откуда удивление о том, что маятник в другую сторону пошел?

или называть все проспекты Абрикосовыми, пока маятник не успокоится?

[mamasha-muller.livejournal.com]

Віктор Уколов
3 год · Kyiv, Kiev, Ukraine ·


Для тих, хто ще не розуміє, чому його так ненавидить російська пропаганда - це бойовий генерал УПА. Той, хто організував повстанців, озброїв і розгорнув війну проти німців і совітів.
Між іншим в 1944 році з ініціативи націоналіста Романа Шухевича був проголошений АБН, Антибільшовицький блок народів. Завдяки цьому в УПА з'явилися національні підрозділи, у тому числі кавказський і російський.
Роман Шухевич своїми діями руйнував вигаданий російською пропагандою образ бандерівця.
Пройшовши шлях від Нахтігаль, підрозділу німецької армії, до відкритого повстання проти німців, він наважився на збройну боротьбу з обома окупантами. Це справжній герой України, саме існування якого дозволяє нам, як народу, гордитися - тим, що серед нас не всі були конформісти і пристосуванці навіть у безнадійних умовах 2 світової війни
Російські пропагандисти ненавиділи його більше, ніж навіть Бандеру

[taki-net.livejournal.com]

Да, с Бегиным пример неудачный, он консенсусная фигура, ну как, на еврейский лад консенсусная, успел поднасрать всем:

- левым - тем, что террорист и геноцидник
- правым - тем, что заключил (первый в истории) мир с арабами и отдал им Святую Еврейскую Землицу Синая (а евреев оттуда выпинал армейским сапогом).

Ну и как-никак, он не только партизанский командир (из движения, связанного с наци и фаши куда более сложными, чем у Шухевича, отношениями), но и успешный премьер-министр. И, кстати, политзаключенный СССР.

[tyler78.livejournal.com]

ну мне подсказали более подходящий вариант - Штерн.

но на фига оно нам?

[maxzo.livejournal.com]

Т.е. Украина построена на двойном отрицании?
Россия не Запад, а Украина не Россия?

[taki-net.livejournal.com]

Тут дело немного в другом: быть не Россией можно двумя способами - быть Европой и быть Чингизханом.

[hryu.livejournal.com]

Поддерживаю на сто процентов. На одном отрицании и кивании на зазаборье далеко не выедешь, национальная идея должна заключаться в собственном процветании, а не в радости, что где-то может быть хуже. Подобный подход ничем, кроме знамен, от Мордора не отличается.

[mamasha-muller.livejournal.com]

вот этим комментарием как бы подтверждается, что без оглядки на Мордор никак : )

люди, которым киевляне делегировали право принимать решения, решили назвать улицу именем Шухевича
там в решении где то написано " что бы насолить Мордору!"?
могут киевляне просто назвать улицу, без оглядки на мнение запоребрика?

[preem-palver.livejournal.com]

http://galinfo.com.ua/news/10_mifiv_pro_upa_mif_3_roman_shuhevych_sluzhyv_u_viyskah_ss_260965.html

[seespirit.livejournal.com]

Крайне странная мысль. Получается у Вас, что улицы в Киеве нельзя называть именами людей не нравящихся России

[viewpoint.livejournal.com]

А то! Иначе будет нежизнеспособный проект... Связь неочевидная, но автор что-то знает!

[affidavid.livejournal.com]

В Израиле куча улиц названа в честь военных и правителей страны-оккупанта (Англии), там вполне и антисемиты были. Никто эти улицы не переименовывает.

[viewpoint.livejournal.com]

Не смогу обойти тему проспекта Шухевича
Вот смотрите. Представьте себе, что в 2014 мы проигрываем.
Украина оккупирована российской армией.
Вышедшие на Майдан или расстреляны или сосланы в Сибирь.
Начинается построение счастливого единого государства с Россией.
На фоне этого, условный Турчинов уходит в подполье, собирает армию. Начинается партизанская война.
Для того, чтобы подорвать базу повстанцев оккупанты развертывают против них информационную войну.
Переодетые в форму Украинской Армии сопротивления ФСБэшники насилуют женщин и расстреливают села.
В СМИ публикуются поддельные заявления Турчинова, по типу: "Мы будем сражаться до последней капли украинской крови за право есть мозги русских и поклоняться Сатане".
Короче, начинается тотальный распятый мальчик.
В итоге спецслужбы оккупантов убивают лидера сопротивления, уничтожают подполье.
Десятилетия детей в школе учат тому, что Майдан был заговором западных империалистов, направленный на стравливание братских народов, и что героическое ополчение во главе с Моторолой освободило украинцев от натовского ига.
Рассказывают на уроках о том, как в Славянске Кровавый Пастор лично вырезал сердце маленькому мальчику только за то, что тот обратился к карателю на русском языке.
Проходит много лет, Украина вновь обретает независимость.
В столице решают назвать улицу именем Турчинова и снести памятник Мотороле.
И тут возмущённая общественности начинает: как?
Тому самому, который сатанист и детям сердца вырезал?
Не забудем, не простим!
gorlis_gorsky

[yuri1966.livejournal.com]

отлично

[sposterig (from livejournal.com)]

Я дуже негативно ставлюся до перейменування вулиці на честь Шухевича. Хоча до УПА в цілому ставлюся із симпатією, а до особистої звитяги Шухевича - з повагою. Але є два негативних факти в його біографії:
- по-перше, він добровільно послужив в гітлерівській армії,
- по-друге, він був одним із очільників УПА під час вбивств на Волині влітку 1943-го.

На жаль, в моїх очах ці два факти переважають його заслуги перед національно-визвольним рухом. От Бандера якраз, як би не верещали московці, цим незаплямований. А Шухевича слід вивчати в музеях і підручниках, але глорифікувати не слід. Ця тенденція дуже тривожна.

[angryfox (from livejournal.com)]

кто только в той гитлеровской армии не служил...
даже множество евреев, и что будем делать?

[gatanegr-a.livejournal.com]

странно, что так мало порохоботов набежало)

на вопрос зачем, ответила где-то выше, но могу повторить) ИМХО, отвлекают от 1,5 ярдов

[tyler78.livejournal.com]

это не тема порохоботов.

[angryfox (from livejournal.com)]

не понятно бурление говн по этому поводу
вон у гордона тоже пердак поносом фонтанирует

[imc2010.livejournal.com]

Вы уверены, что все происходящее - это не от души, как говорится, а только ради троллинга Кремля? Ну, ну.
Глядишь, вы еще в рамках того же "троллинга" скоро будете праздновать день освобождения Львова "Нахтигалем".
Можно уже и в этом году начать, до 1 июля время для принятия соответствующего постановления имеется.

[aurora nox (from livejournal.com)]

Это наше дело, что мы будем праздновать и как
– тебя касаться не должно.
Празднуй мост академика Кадырова например.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"До сих пор я знал лишь одну страну, чья идентичность основана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на отрицании - это современная РФ с ее непонятной борьбой с Западом без внятной цели."

Не, ну цель все тот же Якобинец сформулировал:

"Чтобы вечно ничего не менять, нужно сделать из страны осажденную крепость. Для простонародья, естественно, командование крепости так и будет ездить к осаждающим развлекаться на выходные. А крепости нужен флаг. То есть, опять нужно искать национальную идентичность. Поскольку ельцинско-путинско-медведевско-путинский режим отличается абсолютной внутренней пустотой, идентичность можно строить только от противного, на отрицании чего-либо реального. Тут подходит только одно: "Россия - не Запад" (с тем, что "Россия - не Пакистан" и противники путинщины согласны)."
http://jakobin1793.livejournal.com/129319.html

[tyler78.livejournal.com]

ну вроде он то же самое говорит - Поскольку ельцинско-путинско-медведевско-путинский режим отличается абсолютной внутренней пустотой, идентичность можно строить только от противного, на отрицании чего-либо реального. Тут подходит только одно: "Россия - не Запад"

[van-der-moloth.livejournal.com]

И что сцуко характерно - даже умница Трегубов не смог сказать ничего весомее "не нравится - терпите".
Горек нынче шоколад порохобота...

[mamasha-muller.livejournal.com]

Это демократия, детки


Громадське обговорення перейменування проходило з 28 березня до 28 травня 2016 року на єдиному веб-порталі територіальної громади міста в спеціальній рубриці Е-МІСТО. Перейменування проспекту на честь Романа Шухевича підтримали 3165 осіб — це 55 відсотків голосів, висловились проти — 2627 громадян.

что мешало пойти и проголосовать против? устроить кампанию против?
не нравится мнение большинства проголосовавших? терпите

[tea-qigong.livejournal.com]

Человек привыкает ко всему. "Не можешь -научим, не хочешь - заставим" Конечно Антироссия, а что кто-то еще сомневается? Вообще нефиг обсуждать, лучше учиться думать по украински! Потому что "Понимаете, украиноязычные — это не бодро щебечущие соловьиной с телеэкрана или трибуны. Это те, кто не переходит на русский ни в смертельной схватке, ни во время секса, ни на операционном столе, ни на суровой пьянке — вообще никогда. Это люди, думающие по-украински и по-другому не умеющие. Вот это и есть натуральные украиноязычные украинцы. Все остальные — синтетика." (А. Кочетков) Так что будут и выездные визы(не при Порошенко, а при следующей власти), чтобы не бежали в Польшу и т.д. и т.п. Поэтому нужно четко осознать, что процесс уже не обратим, никакой либеральной Украины не будет, Ярош четко сказал еще за полгода до Майдана "Бандерівщіна - це не вчорашній день, це сьогодення! І це - майбутнє України". Примите неизбежное! Ну или "чемодан - вокзал..." Польша, Израиль или еще куда, пока еще можно.

[npubop.livejournal.com]

боже, какой ужас, я как русскоязычный киевлянин с этим рпешительно не согласен, но подскажите, что же в этой атирусской ситуации мне делать???

[viewpoint.livejournal.com]

А что

Британия - анти-испанский проект
США - анти-британский проект

И т.д. Не смешно?

Дорогой автор tyler78!
Мир не крутится вокруг России
Земля крутится вокруг Солнца, звезды - вокруг центра галлактики
Звезда Ватутина заходит, звезда Шухевича восходит
на небосклоне национальных героев

Вам, как киевлянину, такие вещи должны быть понятны
Вспомните, как роптали волхвы,
когда Перуна сбросили в Днепр и построили Десятинную церковь : "Это анти-руский, абсолютно нежизнеспособный проект, далеко не уйдёт!"

:-)

[hypostratigos.livejournal.com]

Кагбе, Перуна сбрасывали в Днепр по воле адептов торжествующей на тот момент по всей Европе религии. Для глорификации славных героев в хугобоссовском шмотье было самое времечко лет так семьдесят назад, а нонеча они чуток не в европейском тренде.

[lx-photos.livejournal.com]

а чего это не до нас?!

[seespirit.livejournal.com]

По прочтении поста и комментариев возник такой вопрос: как у Вас воспиталась такая трогательная вера в образ Шухевича, созданный сначала коммунистической, а потом российской пропагандой? Что Вас заставляет верить в правдивость этой пропаганды в случае Шухевича? В каких еще случаях Вы ей верите?

[tyler78.livejournal.com]

я читаю и украинские источники, в качестве ярчайшего примера советую всем читать "холодный яр", там все описано участником событий в деталях задолго до шухевича.

шухевич был не первый и не последний.