![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78По гражданству Саакашвили.
Как и многие, решил вникнуть в матчасть.
Вводная:
Конституция Украины:
Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права. Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство. Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі. Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.
Далее. Закон «Про громадянство України»
Стаття 17. Підстави припинення громадянства України
Громадянство України припиняється:
1) внаслідок виходу з громадянства України;
2) внаслідок втрати громадянства України;
3) за підставами, передбаченими міжнародними договорами України.
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9 цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів.
--------------------------------------------
Таким образом, даже если мы принимаем на веру смехотворную официальную версию про «сознательное предоставление неправдивых данных» и пытаемся использовать статью 19 закона, то в этой статье применяется термин «втрата», а не «припинення». Но термина «втрата» мы не видим в статье 4 конституции.
Да, «припинення» есть в статье 17 закона. Но среди оснований для «припинення» мы не видим того, что инкриминируется Саакашвили. «Припинення» идет как результат «втрати».
Следовательно, в этом моменте обоснование «втрати» вступает в противоречие со статьей 25 конституции – очевидно, что принудительная «втрата» это завуалированное «позбавлення».
Напомню, что Конституция в таких случаях имеет приоритет. Рассказы про то, что это не «позбавлення», а «втрата» - это наперсточничество. Не говоря о том, что «припинення» предполагает некоторую добровольность, чем, собственно, и отличается от «позбавлення».
Идем дальше. Как известно, существует такое понятие как «дух закона». Кто-нибудь станет спорить с тем, что статья 25 прямо запрещает «позбавлення» громадянства для того, чтобы власть не могла лишать своих политических оппонентов гражданства вне зависимости от того, «автохтонные» это оппоненты или нет? Напомню, поздний Советский Союз имел привычку выгонять неудобных сограждан-диссидентов за границу.
Получается, мы видим очень тревожный прецедент манипуляции законодательством, скажем прямо, по заказу главы государства, подписавшего указ.
Приведу два примера подобных манипуляций из недавнего прошлого.
В 2012 году Владимир Путин стал президентом РФ в третий раз, ссылаясь на то, что в конституции РФ указано ограничение для двух сроков ПОДРЯД: «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд».
Само ограничение направлено против узурпации, поэтому идея о том, что можно использовать в качестве президента говорящую прокладку с айфоном, которая будет изображать президента, противоречит духу и цели основного закона.
Второй пример. В 2010 году Янукович решил прогнуть конституцию Украины под себя, но у него не было конституционного большинства в парламенте. Вместо того, чтобы возиться с конституцией в правовом поле, советники Януковича решили устроить некое подобие рейдерской схемы. С помощью ручного Конституционного Суда они задним числом отменили закон о переходе к конституции 2004 года, вернувшись к конституции 1996 года.
В обоих случаях находились умники, которые пытались обосновать юридическую «безупречность» этих решений, а общество не отреагировало – ну подумаешь, какие-то формальности. Как мы видим из опыта, игры с конституцией ради политической целесообразности (точнее, выгоды действующего президента) ничем хорошим для общества не заканчиваются.
Коротко по поводу самого Саакашвили. Мне не нравилось то, чем он занимался в нашей стране. Но мне не нравится и многое другое, например, деятельность президента и парламента вызывает много вопросов. Ну и что?
Украина – это не Чечня, где Кадыров хозяин и барин: если хочет, казнит, если не хочет - милует. Да, государство оказывает иностранцу некоторую честь, предоставляя ему свое гражданство. Но служение стране не эквивалентно служению начальству. У нас не феодальная вотчина (или нет?).
Если человек получил гражданство, его нельзя лишить по свистку, если «барону» не понравилось, как ему служат. Личное отношение к персонажу не имеет никакого значения. Если вы этого не понимаете, значит, для вас отличие между феодальной Чечней и Украиной заключается всего лишь в стороне баррикад и портрету на стене. Что и требовалось доказать.
Делайте выводы.
Как и многие, решил вникнуть в матчасть.
Вводная:
Конституция Украины:
Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.
Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права. Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство. Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі. Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.
Далее. Закон «Про громадянство України»
Стаття 17. Підстави припинення громадянства України
Громадянство України припиняється:
1) внаслідок виходу з громадянства України;
2) внаслідок втрати громадянства України;
3) за підставами, передбаченими міжнародними договорами України.
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9 цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів.
--------------------------------------------
Таким образом, даже если мы принимаем на веру смехотворную официальную версию про «сознательное предоставление неправдивых данных» и пытаемся использовать статью 19 закона, то в этой статье применяется термин «втрата», а не «припинення». Но термина «втрата» мы не видим в статье 4 конституции.
Да, «припинення» есть в статье 17 закона. Но среди оснований для «припинення» мы не видим того, что инкриминируется Саакашвили. «Припинення» идет как результат «втрати».
Следовательно, в этом моменте обоснование «втрати» вступает в противоречие со статьей 25 конституции – очевидно, что принудительная «втрата» это завуалированное «позбавлення».
Напомню, что Конституция в таких случаях имеет приоритет. Рассказы про то, что это не «позбавлення», а «втрата» - это наперсточничество. Не говоря о том, что «припинення» предполагает некоторую добровольность, чем, собственно, и отличается от «позбавлення».
Идем дальше. Как известно, существует такое понятие как «дух закона». Кто-нибудь станет спорить с тем, что статья 25 прямо запрещает «позбавлення» громадянства для того, чтобы власть не могла лишать своих политических оппонентов гражданства вне зависимости от того, «автохтонные» это оппоненты или нет? Напомню, поздний Советский Союз имел привычку выгонять неудобных сограждан-диссидентов за границу.
Получается, мы видим очень тревожный прецедент манипуляции законодательством, скажем прямо, по заказу главы государства, подписавшего указ.
Приведу два примера подобных манипуляций из недавнего прошлого.
В 2012 году Владимир Путин стал президентом РФ в третий раз, ссылаясь на то, что в конституции РФ указано ограничение для двух сроков ПОДРЯД: «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд».
Само ограничение направлено против узурпации, поэтому идея о том, что можно использовать в качестве президента говорящую прокладку с айфоном, которая будет изображать президента, противоречит духу и цели основного закона.
Второй пример. В 2010 году Янукович решил прогнуть конституцию Украины под себя, но у него не было конституционного большинства в парламенте. Вместо того, чтобы возиться с конституцией в правовом поле, советники Януковича решили устроить некое подобие рейдерской схемы. С помощью ручного Конституционного Суда они задним числом отменили закон о переходе к конституции 2004 года, вернувшись к конституции 1996 года.
В обоих случаях находились умники, которые пытались обосновать юридическую «безупречность» этих решений, а общество не отреагировало – ну подумаешь, какие-то формальности. Как мы видим из опыта, игры с конституцией ради политической целесообразности (точнее, выгоды действующего президента) ничем хорошим для общества не заканчиваются.
Коротко по поводу самого Саакашвили. Мне не нравилось то, чем он занимался в нашей стране. Но мне не нравится и многое другое, например, деятельность президента и парламента вызывает много вопросов. Ну и что?
Украина – это не Чечня, где Кадыров хозяин и барин: если хочет, казнит, если не хочет - милует. Да, государство оказывает иностранцу некоторую честь, предоставляя ему свое гражданство. Но служение стране не эквивалентно служению начальству. У нас не феодальная вотчина (или нет?).
Если человек получил гражданство, его нельзя лишить по свистку, если «барону» не понравилось, как ему служат. Личное отношение к персонажу не имеет никакого значения. Если вы этого не понимаете, значит, для вас отличие между феодальной Чечней и Украиной заключается всего лишь в стороне баррикад и портрету на стене. Что и требовалось доказать.
Делайте выводы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-07-28 12:15 (UTC)Президент подтерся конституцией? Возможно - точно так же миллионы ежедневно подтираются ПДД, гражданским кодексом и т.п. Потому все эти разговоры никуда не ведут - скверность законодательства компенсируется необязательностью его исполнения. Только создание нового базиса законов, начиная от основного, утвержденного на всенародном референдуме, и ввод обязательной ответственности за их нарушение в первую очередь на НИЗОВОМ уровне способен что-то изменить в ситуации.
Я потому не совсем понимаю волны возмущения - у нас что-то подобное происходит ежедневно, все играют в эти игры. За что мне винить Порошенко - это общество не хочет, не умеет и не будет жить по закону. Пока его не заставят большой, большой палкой.
no subject
Date: 2017-07-28 12:33 (UTC)Не очевидно, нет?
И да, может тезисы "почему я должен соблюдать закон, если Порошенко не соблюдает, пусть он сначала?!" и "почему Президент должен соблюдать закон, если народ не соблюдает, пусть они сначала?!" кажутся симметричными, эквивалентными и равно эскапистскими, но только кажутся.
no subject
Date: 2017-07-28 12:41 (UTC)При этом, я еще могу понять (но не принять) поклонников избирательного правосудия, мол хотим себе крутого диктатора, пусть он всё разгребёт. Но это же изумительный пример глупости и непрофессионализма по всем статьям. Даже ветераны порохофильства говорят, что всё непонятно, и значит там есть скрытые факты, не всё так просто, ну это же не может быть личная месть или глупость! Там на самом деле какая-то многоходовочка!
Т.е. хочется Наполеона или Цезаря, а риторика точно за Путина или Кадырова.
no subject
Date: 2017-07-28 12:48 (UTC)ибигдан и ко репостят.
no subject
Date: 2017-07-28 12:50 (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 12:54 (UTC)Второй - вопрос ведь не стоит "почему я должен если он/они", вовсе нет. Штука в том, что не соблюдает никто. Здесь и сейчас. Но у нас принято не системно рассматривать явление, зато прикольно выхватить случай и раздувать его до уровня системы.
no subject
Date: 2017-07-28 13:11 (UTC)не устану повторять: не отличается прошивка в головах 90% людей у нас от запоребриковских. Просто другой национальный колорит. легкий. Не более того.
no subject
Date: 2017-07-28 13:12 (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 13:21 (UTC)Да, у вас пока еще не казнят.
no subject
Date: 2017-07-28 13:23 (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 13:27 (UTC)Закон вводит ограничения. По сути, зачастую, это сводится к обязанностям. А обязанности идут в паре с правами. У президента, министра или полицейского прав больше, чем у меня (право на оружие, на реализацию политики государства, много на что) Значит и спрос с них больший (не за разные вещи, а с разных людей!)
Более того, простой пример. Вот, скажем, приняли новые законы. Я на них не подписывался, я просто украинец, можем считать, что подписался на Конституцию и имеющиеся законы (если в них что-то не подходит, то чемодан-вокзал). А полицейский, судья, Президент за них отвечают.
Сфигали мы должны с ними одинаково эти законы соблюдать и я не должен возмущаться? Эта логика херит Майдан к чертям собачьим: в стране все нарушали закон, все обманывали, что за претензии к Януковичу?
Не соблюдает никто (сомневаюсь, но ок, допустим). Все одновременно начать не могут. Кто-то должен быть первым. И это не миллионы среднестатистических украинцев, очевидно, а Президент, министры, депутаты, полиция. Вот когда они соблюдают закон, тогда логично требовать этого же и от остальных граждан. А иначе фигвам. Потому что они могут вертеть закон на любой оси, а мы — нет.
А случай просто показательный. Я не люблю разъединяющую риторику: все, кто не говорит по-украински — нафиг с пляжа, все, кто против Шухевича — нафиг с пляжа, все, кому не нравятся тарифы, все, кто либералы/левые/националисты, все, кто за Пороха/Юлю/Мишу, все, кто поддерживает полицаев/не поддерживает реформы и т.д. Вот всю такую риторику — нафиг. И порохоботы, и порохофилы, и либералы, и националисты могут вести себя как мудаки или выдавать порой разумные мысли. И вообще, все мы украинцы, и всегда есть какое-то но, и всё неоднозначно, и... Но вот для меня этот случай — красная черта. Лично мне с людьми, которые не видят проблемы, вещают, что "Мишико сама виновата", сравнивают выдачу и лишение гражданства с взятием на работу управляющего отеля и т.д. и т.п. — не по пути. Никакого чемодан-вокзал, просто я отойду в сторону и постараюсь не иметь с ними дел. Нахрен мне в Украине второй культ русского Вождя/Царя/Генсека, которого народ и бояре не достойны, не сдался.
no subject
Date: 2017-07-28 13:28 (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 13:29 (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 13:34 (UTC)1. Законы плохие, надо новые, хорошие законы.
2. Мы не должны соблюдать законы одинаково - Майдан не за это стоял.
3. Сначала власть должна соблюдать закон, а потом простые украинцы может быть.
В принципе понятно - у нас никто не хочет нести ответственности. А ведь придется...)
no subject
Date: 2017-07-28 13:34 (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 13:35 (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 13:36 (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 13:39 (UTC)И вам всего доброго.
no subject
Date: 2017-07-28 13:40 (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 13:43 (UTC)no subject
Date: 2017-07-28 13:48 (UTC)А оказалось всё "в заправду". Нет никаких многоходовок... и те историии про "планы по лишению гражданства" которыми Михаил всех заколебал, оказались правдой. И всё это четко укладывается в описания психотипа Порошенко.... Его клановость, установки на свой-чужой и нарочитая религиозность... Печаль.
(frozen) no subject
Date: 2017-07-28 14:03 (UTC)Ничего не противоречит. в русском языке слово "подряд" имеет только одно и однозначное значение. А вы перевираете смысл.
no subject
Date: 2017-07-28 14:04 (UTC)http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/995_240
Стаття 8
1. Договірна Держава не позбавляє особу її громадянства, якщо таке позбавлення зробило б цю особу апатридом.
2. Незважаючи на положення частини 1 цієї статті, особа може бути позбавлена громадянства Договірної Держави:
(b) якщо громадянство було набуте в результаті повідомлення помилкових відомостей або обману.
4. Жодна Договірна Держава не здійснює право позбавлення громадянства, яке допускається відповідно до частини 2 або 3 цієї статті, інакше як відповідно до закону, що передбачає для відповідної особи право на справедливий розгляд справи судом або іншою незалежною установою.
Нарушена процедура - необходим был судебный/аналогичный судебному процесс
no subject
Date: 2017-07-28 14:05 (UTC)Как Олеся Бузину и сайт "миротворец"?
no subject
Date: 2017-07-28 14:09 (UTC)