"Поставка" ракетных двигателей из Украины в КНДР: позорище от The New York Times

[tyler78]

Скандал с якобы поставленными украинскими ракетными двигателями в КНДР поражает воображение. Это действительно прекрасно: ни одного факта, ни одной улики, вообще ничего. Все, что есть: украинский КБ "Южное" в Днепре теоретически может произвести подобный двигатель. Но утечка могла произойти и через российскую компанию НПО «Энергомаш», но разве это интересно?

Суть передергиваний NYT подробно описана здесь и там.

Сама статья NYT основана на данных отчёта эксперта Международного института стратегических исследований Майкла Эллемана, который тут же открестился от каких-то прямых обвинений в отношении Украины в своем твиттере:
.

Цитата: "Let me be clear about DPRK's source of ICBM engine: Yuzhnoye is one of several possible sources, there are other potentials in Russia".

Реакция Эллемана на скандал более подробно описана здесь. Судя по всему, после всего этого Эллеман вообще удалил свой аккаунт в твиттере.

Тут еще важно понимать, что проект такой сложности невозможно осуществить по электронной почте. А как спецы из Украины привезут здоровенный двигатель в КНДР физически и останутся незамеченными? С помощью телепорта? Ну конечно же, северным корейцам проще тащить все это непонятно как из Украины за тридевять земель, чем тихо решить вопросы с Москвой или Пекином. Дурдом.

Вот брифинг и.о. главы Государственного Космического Агентства Украины, при участии бывшего главы Горбулина (я бы советовал слушать с 21.20):

Интересно, что российские СМИ не сразу отреагировали на подачу NYT - но теперь выдают заголовки такого типа "Госдеп прокомментировал сообщения о поставках двигателей с Украины в КНДР".

О том, что к РД-250 имеет, скажем так, некоторое отношение "Энергомаш", забыли. Уж не знаю, почему.
Хотя на сайте "Энергомаш" есть замечательная статья:

.

В общем, тут можно поговорить про многое: про старую историю с якобы поставками украинских "кольчуг" в Ирак (которых так и не нашли, но осадок остался), и про автора статьи в The New York Times - William Broad — который, на секундочку, дважды лауреат Пулитцеровской премии. И вот он выдал такое. Но мне лень все это расписывать, уже многие это сделали, ссылки я выложил. Гуглите и вы тоже офигеете.

Comments

[boldogg.livejournal.com]

Тайлер, а чем вы это объясняете?

На уровне чистого имха хотя бы?

Я вот прям удивился, честно говоряю
Причин обвинять Украину не по делу я не вижу.
Предполагать, что обвинение по делу... Ну, я _совершенно_ в этой теме не разбираюсь. Но как-то всё же не верится. Чтобы Украина поставляла такие технологии КНДР...И технически кажется сложным и вляпаться ж можно, кому надо с КНДР связываться - вряд ли они так уж много денег могли предложить за это. уж всяко не столько, чтобы риск окупить. А считать, что это могло руковдство нижнего уровня (заводское, например) своей волей сделать - как-то перебор. Не те технологии. Не тот клиент.

Так что за фигня-то?

Ну, не Путин же подкупил дважды лауреата Пулитцеровской премии? Бестолку же, очевидно. Не тот случай, когда можно чего-то достичь одиночной пролоббированной безосновательной публикацией. Да и с другой стороны - у автора материала репутация же, нафиг ему её так подставлять.

[tyler78.livejournal.com]

кто подкупил - это вопрос. я не люблю конспирологию, но очень сложно поверить, что профи такого уровня может внезапно допустить подобное обращение с информацией по такому серьезному вопросу.

вы совершенно правы - вляпываться в такое мероприятие, рискуя попасть под горячую руку США - это безумие.

поверить в существование контрабандистов, которые могут организовать такой сложнейший технологический проект - тоже нельзя.

кому выгодно?

как минимум, конкурентам на рынке вооружений - не говоря о прочих аспектах, например, кому может быть выгодно настроить США против Украины? Какие могут быть версии?

в то же время, если бы это были россияне, то в топе жж уже давно были бы статьи про двигатели, а не про несчастный памятник в Киеве.

ХЗ, может быть, в NYT свои игрища и интриги, посмотрим, как они отреагируют на новые факты и отреагируют ли, но это в любом случае уже позор.

Думаю, будет еще интересно.

[oldchg.livejournal.com]

Даже сми РФ не верят в подобное.
Погуглите "Украинские двигатели для северокорейских ракет: не все так однозначно" .

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Ну, не Путин же подкупил дважды лауреата Пулитцеровской премии?"

Добросовестно заблуждаться может каждый. Недобросовестно - тоже.
Хотя, конечно, я бы искал корни лоббизма в данном случае не в РФ, а в США.

[kostyad.livejournal.com]

из РД-250 сделали однокамерный вариант для Ангары и похожий нашли в КНДР

[tyler78.livejournal.com]

да.

[apollo-13.livejournal.com]

Ангары?!!! РД-250 двухкамерный двигатель тягой 80 т на компонентах НДМГ+АТ без дожигания. Двигатель Ангары РД-191 однокамерный тягой 200 т на кислород-керосине с дожиганием! Трудно найти два менее похожих двигателя. :)

[asol55.livejournal.com]

Тю, так это ж NYT. Передергивания и, чего греха таить, откровенное вранье - их фирменный стиль. Вот тебе до кучи (хоть и не на такую серьезную тему) статья про то как при социализме был лучше секс.
https://www.nytimes.com/2017/08/12/opinion/why-women-had-better-sex-under-socialism.html

[tyler78.livejournal.com]

да, я слышал и читал перевод.

но тут такое - от социалистического секса никто не пострадает и проблем ни у кого, включая NYT, не возникнет.

[Владимир Артёмов (from livejournal.com)]

Ну что ж, Украина хотя бы может гордиться своими ракетными движками, востребованными на международном рынке. А уж если презент от чучхе долетит до амеров - то будет топ реклама, Маск нервно закурит в сторонке ))

[tyler78.livejournal.com]

пока эти двигатели были востребованы исключительно в РФ, куда и поставлялись )

[kostyad.livejournal.com]

Россия поставила 17 тыс ракет в КНДР в 1992-2016 . потивотанковые .противокорабельные .зенитные .крылатые

[ukr-009.livejournal.com]

А все потому что надо было предъявлять этой The New York Times за отрицание голодомора в 1933 тогда б она осторожнее относилась к статьям про Украину.

[andreype.livejournal.com]

Вот сволочи, да? Ни фактов, ни доказательств, голые из пальца высосанные измышления. Ну тупо по логике - зачем, в такое непростое время Украине так подставляться? Профит на 3 копейки, а ущерб, в случае чего, на 3 миллиона.
И ведь знают, гады, что как бы далее ни было, но у западного обывателя теперь в голове связка Киев-Пхеньян.

Что за люди. Что за эпоха. Все врут.

[tyler78.livejournal.com]

это ты так зеркалить пытаешься? на что-то конкретное намекаешь?

[pharmazevt.livejournal.com]

>>О том, что к РД-250 имеет, скажем так, некоторое отношение "Энергомаш", забыли. Уж не знаю, почему.<<
Забыли перевести в русском пересказе статьи НЙТ. А в самой статье как раз очень даже вспомнили:

Mr. Elleman was unable to rule out the possibility that a large Russian missile enterprise, Energomash, which has strong ties to the Ukrainian complex, had a role in the transfer of the RD-250 engine technology to North Korea. He said leftover RD-250 engines might also be stored in Russian warehouses. (https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html)

"Г-н Эллеман не смог исключить возможности того, что крупное российские ракетное предприятие "Энергомаш", имеющее прочные связи с украинским конгломератом, сыграло роль в передаче Северной Корее технологии двигателя РД-250. Он сказал, что остатки двигателей РД-259 такде могли храниться на российских складах."

[tyler78.livejournal.com]

я говорил в этом абзаце про российские СМИ, в украинских СМИ этот момент, разумеется, упомянут.

но даже в таком виде это выглядит манипулятивно - на непонятном основании обвинили Украину, всю статью посвятили Украине, но, так и быть, не исключили, что это не мы.

это и есть манипуляция.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Ну, способы нечестной дискуссии известны давно. Аристотель выделял 13 видов софизмов, Карел Чапек написал статью "12 приёмов литературной полемики". Заслуга российской пропаганды, что они создали и ввели в оборот новый прием, который, по примеру Чапека, можно назвать exesium(лат. размывание). Этот приём базируется на ложном постулате о том, что "каждый имеет право на своё мнение" и "все мнения равноценны". Генерируется большое количество мнений, высказываний, экспертных оценок, противоречащих друг другу и фактам, причем противоречащих грубо, неуклюже и, казалось бы, абсолютно бессмысленно (см. штурмовик Су-25 длиной 2 км.). В итоге, не только обыватели, но и политики разных рангов теряют (или делают вид) нить рассуждений, перестают оценивать правдивость доводов и фактов, и ведутся на другую старую как мир манипуляцию, которую древние римляне классифицировали как dicula furto sublatus(лат. ложечки-то нашлись, но осадок остался). Так что, такие публикации приследуют две цели - во первых, обыватель будет думать нечто вроде "дыма без огня не бывает, может действительно Украина того..." и, плюс к тому, даже когда выявятся факты, указывающие, допустим, на РФ, обыватель будет думать - "а, про Украину тоже разное писали, все факты лживы и все эксперты врут".

[m-for-mijers.livejournal.com]

У меня железная версия - это заговор АП против ЮльВладимирны же!

[tyler78.livejournal.com]

а какая связь у Юли и РД-250? Просто потому что тоже Днепр? Тогда, может, заговор против коломойского? )

а, я понял. БЮТ успел выступить по теме, что ли?

[urrik81.livejournal.com]

РД-250 разрабатывался в 60-х.
Т.е. вообще говоря, сами по себе двигатели и тем более их компоненты могут находится в любой точке постсоветского пространства.
Да и переданы могли быть давным давно и кем угодно.
Так что вопрос только в доработке

[za-gumanism.livejournal.com]

А кто вообще сказал, что у корейцев на ракетах РД-250?
Они что экспертов к досмотру ракеты допустили?

[oldchg.livejournal.com]

Странная статья, при том что написал её серьёзный журналист а публикует не желтое издание. Возникает вопрос - зачем?
Допустим, конкуренты заказали статью простив украинских производителей оружия. У украинских производителей оружия и так есть проблемы - см. контракт с Ираком.
Допустим, РФ заказала статью очерняющую Украину. Читая публикации The New York Times посвященные РФ, подобное кажется маловероятным.
Допустим, журналисту попалась непроверенная информация и ввела его в заблуждение. Но, лауреат Пулитцеровской премии должен уметь работать с материалом.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Дык, Россия и так черна. Замазать Украину одной с ней краской, уничтожив образ человеческой страны, дающей отпор многократно более сильному Мордору... - абсолютный профит в случае хоть какой удачи. Опять же, заказчиками могут быть и местные сторонники приоритета "торговли с людоедами", приносящей кой-какую выгоду.

[kir marten (from livejournal.com)]

Ну вот и Украинцы почувствовали на своей шкуре "профессиональную" работу западных СМИ. Меня после их освещения событий 08.08.08 уже ничего не удивляет.

А насчет премий - было у них уже несколько скандалов с очень известными репортерами , который, как потом оказалось шли на откровенный обман и подлог - Джек Келли (USA Today), Джейсон Блэр (The New York Times)...

А тут даже не вранье, а просто высказанная догадка. Озадачивать себя доказательной базой в современном информационном мире вообще не принято. Кинул дерьма на вентилятор и купайся в лучах славы.

[tyler78.livejournal.com]

о да, 080808 я помню хорошо. "стертый с лица земли цхинвали", "тысячи убитых".

как сейчас помню.

[van-der-moloth.livejournal.com]

ААА!!! ЫЫЫ!! Я нагуглил, где m_krokodilov обсуждает обоссанные двери глобального сортира! Это же знаменитое Интервью с Горьким Луком або Битва Пяти Якодзун!

Ну теперь-то тебе стало стыдно, за твои "лизоблюдские панегирики Порошенко", буаххахаха?!

Что сцуко характерно, у него же до сих пор пылает. Месяц назад приходил за новой порцией. Ну не ли?

grattoir, тут второй том саги про Пылающезадый Легион подъехал, энджой.

[tyler78.livejournal.com]

да, m_krokodilov меня еще тогда раскусил, удивительной прозорливости человек.

[ichthuss]

О, фейкньюз™ и до Украины добрались.

[stetson-rat.livejournal.com]

Когда корейцы стали строить ракеты по украденным фейковым украинским чертежам, ракеты получились настоящие. Когда украинцы на Южмаше взглянули на свои "настоящие" чертежи.... то решили быстро продавать Южмаш, пока никто ничего не заметил