![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Я до сих пор ничего не писал про российский "безвиз" - мне казалось, в этой теме нет ничего интересного. Очередная "бомбардировка Воронежа", когда проклятую Омерику наказали за счет своих. Вполне очевидно, что в Кремле на простых россиян давно положили "искандер". Да, им теперь будет сложно оформлять визы в США, и че? Дедывоевали и без всяких виз.
И тут включили Машу Захарову. В интервью Дождю Захарова заявила, что "что сокращение сотрудников американской дипмиссии в России происходило по инициативе американской стороны. «Именно американская сторона приняла решение о сокращении американского персонала, не российская»".
В этом интервью было еще много смешного, например, очередные новости из мира геноцида: "Россия не будет отвечать США на осложнения получения визы, введенные американским посольством, так как в этом случае речь будет идти уже о «геноциде обычных людей». Ладно, кого-кого, а нас, укров, геноцидом от российского МИДа не удивишь. Однажды у них дело дойдет до лайкового геноцида в фейсбуке.
Но зачем Маша несет эту пургу про "инициативу американской стороны"? Любой желающий может увидеть заявление на сайте российского МИДа:
"В этой связи предлагаем американской стороне до 1 сентября с.г. привести количество дипломатических и технических сотрудников, работающих в посольстве США в Москве, в генеральных консульствах в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке, в точное соответствие с числом российских дипломатов и сотрудников технического персонала, которые находятся в США. Это означает, что общее количество персонала, занятого в американских дипломатических и консульских учреждениях в Российской Федерации, сокращается до 455 человек".
Да, слово "предлагаем" там есть. Но как тогда понимать оборот "Это означает"? И как все это выглядело по мнению Захаровой: Россия терпела-терпела, а затем не выдержала и самым жестким образом предложила? Это просто смешно.
Мало того. Сам товарищ Путин в эксклюзивном интервью с Соловьевым отметил:
«Тысяча с лишним сотрудников — дипломатов и технических работников — работали, до сих пор еще работают в России, 755 должны будут прекратить свою деятельность в Российской Федерации. Это чувствительно». Вот видео.
И здесь мы не видим ничего о "предложениях". Мы видим: "755 должны будут прекратить свою деятельность в Российской Федерации. Это чувствительно".
О, да. Чувствительно! Судя по истерике Захаровой и «геноциду обычных людей», получилось вполне чувствительно.
Но я не могу понять - а зачем все это? Зачем им так подставляться? Ну должно же быть хоть какое-то объяснение.
Ведь и на глупость Захаровой это не спишешь - во-первых, вполне ясно, что по такому серьезному вопросу никакой отсебятины быть не может. Во-вторых, отмазка про "инициативу американской стороны" прозвучала впервые еще 1 августа: "Увязка сокращения числа сотрудников с оформлением виз не выдерживает никакой критики, так как американцев никто не высылал, никто не диктовал и не указывал, кого отправить домой, а кого оставить. Соответственно, если в Вашингтоне будет решено уменьшить количество людей, задействованных именно на визовых вопросах, это будет решение Вашингтона, суверенное, обдуманное и отнюдь не вынужденное". Следовательно, если бы в Кремле были против этой отмазки, то как-нибудь объяснили бы Маше, что так делать нельзя.
Почему я считаю это подставой? По одной простой причине: ватный электорат готов принять любую воинственную чушь, но терпеть не может нытье и отмазки.
"Не нужны нам эти визы" - такое заявление по телевизору для них приемлемо, а "мы просто предложили, че они сразу согласились?" - это для слабаков. И в Кремле не могут это не понимать: допускаются исключительно демонстрация силы и загадочные многоходовочки. Сегодня пугать симметричным ответом: "это чувствительно", а завтра скулить: "американцев никто не высылал" - на кого это рассчитано вообще? Не могу объяснить.
Поэтому мне это очень интересно - обычно я могу придумать правдоподобный сценарий, объясняющий какой-то факт, но не в этом случае. Только не торопитесь говорить про бритву Хэнлона и отсутствие логики у параноиков с шизофрениками. У параноиков, кстати, логика есть, просто она базируется обычно на ложном базовом посыле вроде "иначе бы там сейчас были солдаты НАТО".
Мои выводы.
1. В Кремле оказались не способны предсказать столь очевидный ответный ход американцев с ужесточением/сокращением выдачи виз. Как можно было не просчитать подобный расклад? Ну логично же, разве нет? Я не могу в это поверить. Скорее всего, в МИДе предупреждали, а Путин сказал: "мне пофиг". Но зачем, в таком случае, теперь они начали ныть? Надо было молчать и не реагировать: наши людина такси в булочную в Омерику вообще не ездят.
2. Неважно, на что Путин рассчитывал, даже если он не верил в визовый ответ американцев, он все равно не должен выглядеть слабаком, который начал быковать, получил ответку и тут же слился.
3. Если предположить, что эти отмазки - следствие осознания своей ошибки и попытка пригласить США к диалогу, то риторика Захаровой была бы не такой оскорбительной и жлобской. Понятно, что она по-другому не умеет, но ей бы помогли.
4. Единственный вариант, который я могу придумать в теории - это некая "группа товарищей" достала президентскую администрацию своими жалобами, в АП их перенаправили в МИД, а Лавров перевел стрелки на Захарову, мол, придумай хоть что-нибудь, пусть они от нас отстанут. Ну вот она и придумала - особо зацепиться было не за что, сами виноваты. Но что это за группа? Кто-то может допустить вариант, что проблемы с визами "простых россиян" кого-то интересуют? Это тоже невозможно. С другой стороны, "непростые россияне" будут и дальше получать дипломатические визы. "Кооператив Озеро" не в обиде.
6. Кто еще остается - журналисты? Маловероятно. Холуи свой нос суют только туда, куда надо, а не холуев к барину не подпускают. Может быть, это "Озеро" в более широком смысле? Мол, визы получается устроить далеко не всем нужным ребятам: там же во Флоридах хозяйство явно у огромной толпы связанных с "политбюро" лиц, которым дипломатическая виза не светит. Все эти "виолончелисты" и т.п. Но даже если американский удар такой болезненный, к чему эти жалобы? От растерянности? Потрясающе.
7. Вообще-то у них уже бывали такие же явные многоходовочные факапы - например, решение давить бульдозерами гусей и еду как таковую - явная ошибка, с учетом победобесных культов, часто завязанных на победу, вопреки голоду. Те, кто родились в СССР, без восторга относятся к обряду уничтожения еды - в этом есть нечто кощунственное. Я уж не говорю о том, что в РФ нищих и голодных тоже хватает. То есть, они заигрываются и не понимают, когда переходят черту с точки зрения своего собственного ватного электората.
Так или иначе, с большим интересом послушаю версии, которые могут более-менее правдоподобно объяснить это визовое нытье Захаровой. Помимо самой очевидной, озвученной шефом Маши: "Д.Б."
И тут включили Машу Захарову. В интервью Дождю Захарова заявила, что "что сокращение сотрудников американской дипмиссии в России происходило по инициативе американской стороны. «Именно американская сторона приняла решение о сокращении американского персонала, не российская»".
В этом интервью было еще много смешного, например, очередные новости из мира геноцида: "Россия не будет отвечать США на осложнения получения визы, введенные американским посольством, так как в этом случае речь будет идти уже о «геноциде обычных людей». Ладно, кого-кого, а нас, укров, геноцидом от российского МИДа не удивишь. Однажды у них дело дойдет до лайкового геноцида в фейсбуке.
Но зачем Маша несет эту пургу про "инициативу американской стороны"? Любой желающий может увидеть заявление на сайте российского МИДа:
"В этой связи предлагаем американской стороне до 1 сентября с.г. привести количество дипломатических и технических сотрудников, работающих в посольстве США в Москве, в генеральных консульствах в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке, в точное соответствие с числом российских дипломатов и сотрудников технического персонала, которые находятся в США. Это означает, что общее количество персонала, занятого в американских дипломатических и консульских учреждениях в Российской Федерации, сокращается до 455 человек".
Да, слово "предлагаем" там есть. Но как тогда понимать оборот "Это означает"? И как все это выглядело по мнению Захаровой: Россия терпела-терпела, а затем не выдержала и самым жестким образом предложила? Это просто смешно.
Мало того. Сам товарищ Путин в эксклюзивном интервью с Соловьевым отметил:
«Тысяча с лишним сотрудников — дипломатов и технических работников — работали, до сих пор еще работают в России, 755 должны будут прекратить свою деятельность в Российской Федерации. Это чувствительно». Вот видео.
И здесь мы не видим ничего о "предложениях". Мы видим: "755 должны будут прекратить свою деятельность в Российской Федерации. Это чувствительно".
О, да. Чувствительно! Судя по истерике Захаровой и «геноциду обычных людей», получилось вполне чувствительно.
Но я не могу понять - а зачем все это? Зачем им так подставляться? Ну должно же быть хоть какое-то объяснение.
Ведь и на глупость Захаровой это не спишешь - во-первых, вполне ясно, что по такому серьезному вопросу никакой отсебятины быть не может. Во-вторых, отмазка про "инициативу американской стороны" прозвучала впервые еще 1 августа: "Увязка сокращения числа сотрудников с оформлением виз не выдерживает никакой критики, так как американцев никто не высылал, никто не диктовал и не указывал, кого отправить домой, а кого оставить. Соответственно, если в Вашингтоне будет решено уменьшить количество людей, задействованных именно на визовых вопросах, это будет решение Вашингтона, суверенное, обдуманное и отнюдь не вынужденное". Следовательно, если бы в Кремле были против этой отмазки, то как-нибудь объяснили бы Маше, что так делать нельзя.
Почему я считаю это подставой? По одной простой причине: ватный электорат готов принять любую воинственную чушь, но терпеть не может нытье и отмазки.
"Не нужны нам эти визы" - такое заявление по телевизору для них приемлемо, а "мы просто предложили, че они сразу согласились?" - это для слабаков. И в Кремле не могут это не понимать: допускаются исключительно демонстрация силы и загадочные многоходовочки. Сегодня пугать симметричным ответом: "это чувствительно", а завтра скулить: "американцев никто не высылал" - на кого это рассчитано вообще? Не могу объяснить.
Поэтому мне это очень интересно - обычно я могу придумать правдоподобный сценарий, объясняющий какой-то факт, но не в этом случае. Только не торопитесь говорить про бритву Хэнлона и отсутствие логики у параноиков с шизофрениками. У параноиков, кстати, логика есть, просто она базируется обычно на ложном базовом посыле вроде "иначе бы там сейчас были солдаты НАТО".
Мои выводы.
1. В Кремле оказались не способны предсказать столь очевидный ответный ход американцев с ужесточением/сокращением выдачи виз. Как можно было не просчитать подобный расклад? Ну логично же, разве нет? Я не могу в это поверить. Скорее всего, в МИДе предупреждали, а Путин сказал: "мне пофиг". Но зачем, в таком случае, теперь они начали ныть? Надо было молчать и не реагировать: наши люди
2. Неважно, на что Путин рассчитывал, даже если он не верил в визовый ответ американцев, он все равно не должен выглядеть слабаком, который начал быковать, получил ответку и тут же слился.
3. Если предположить, что эти отмазки - следствие осознания своей ошибки и попытка пригласить США к диалогу, то риторика Захаровой была бы не такой оскорбительной и жлобской. Понятно, что она по-другому не умеет, но ей бы помогли.
4. Единственный вариант, который я могу придумать в теории - это некая "группа товарищей" достала президентскую администрацию своими жалобами, в АП их перенаправили в МИД, а Лавров перевел стрелки на Захарову, мол, придумай хоть что-нибудь, пусть они от нас отстанут. Ну вот она и придумала - особо зацепиться было не за что, сами виноваты. Но что это за группа? Кто-то может допустить вариант, что проблемы с визами "простых россиян" кого-то интересуют? Это тоже невозможно. С другой стороны, "непростые россияне" будут и дальше получать дипломатические визы. "Кооператив Озеро" не в обиде.
6. Кто еще остается - журналисты? Маловероятно. Холуи свой нос суют только туда, куда надо, а не холуев к барину не подпускают. Может быть, это "Озеро" в более широком смысле? Мол, визы получается устроить далеко не всем нужным ребятам: там же во Флоридах хозяйство явно у огромной толпы связанных с "политбюро" лиц, которым дипломатическая виза не светит. Все эти "виолончелисты" и т.п. Но даже если американский удар такой болезненный, к чему эти жалобы? От растерянности? Потрясающе.
7. Вообще-то у них уже бывали такие же явные многоходовочные факапы - например, решение давить бульдозерами гусей и еду как таковую - явная ошибка, с учетом победобесных культов, часто завязанных на победу, вопреки голоду. Те, кто родились в СССР, без восторга относятся к обряду уничтожения еды - в этом есть нечто кощунственное. Я уж не говорю о том, что в РФ нищих и голодных тоже хватает. То есть, они заигрываются и не понимают, когда переходят черту с точки зрения своего собственного ватного электората.
Так или иначе, с большим интересом послушаю версии, которые могут более-менее правдоподобно объяснить это визовое нытье Захаровой. Помимо самой очевидной, озвученной шефом Маши: "Д.Б."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-08-29 03:04 (UTC)1. Да, слово "предлагаем" там есть. Но как тогда понимать оборот "Это означает"?
"Мы вам предлагаем получить приз. Это означает купить его по акционной сумме 1 грн и согласиться на такой список требований: использование вашего имени в рекламе и вас в качестве раба, использование..."
Тупо пояснение, для тех, кто не понял предыдущего бреда.
2. "В этой связи предлагаем американской стороне". Ну т.е. они виноваты, их инициатива, они первые начали. Нечего было санкции применять и ходить в короткой юбке! А что изнасиловали, или там дипломатов ответно выгнали, так это естественная и очевидная реакция, чо.
2.1. Привычка избегать ответственности. Ихтамнет. Русские никогда не нападают. Вот не провоцировали бы украинцы базами НАТО в Крыму. В общем, как у детей, в любой непонятной ситуации вали на других. Уже до автоматизма дошло. На любой вопрос "это не мы, это они сами!"
3. Вата, на самом деле, разная есть, там тоже свои путинофилы, зрадофилы, высокодуховная интеллигенция. Может просто внутренняя переориентация на другие слои.
4. Эксперимент на тему глаз и росы. Вот нужно будет почему-то завтра сделать резкий поворот (Боинг сбили ополченцы, мы всегда говорили, мы-то не при чем; мы обещали удвоить зарплату? нет, вам показалось, мы удваиваем рабочий день), может, стоит сегодня сделать маленький эксперимент, кто-то еще сравнивает, какую пургу ему льют?
5. С американцами и Трампом как-то не заладилось, надо больше плохой Америки, но так, чтобы Россия выглядела пострадавшей от гадких янки. Очередной нож в спину без оснований. Мы через Турцию не летали, и нас не предупреждали, и всё было не так. Такая себе милая девочка, со всеми обменялась щипками и пинками, а теперь выходит, что это её травят толпой без всяких причин.
6. В плане группы товарищей и журналистов. Может, внезапно оказалось, что где-то просчитались, да. Ну, грубо говоря, у кооператива дипвизы, но тут, оказывается, дети подросли, у жены виза истекла, надо брать охранников для себя и парикмахера для собачки жены. Вроде и не смертельно, но напряжно.
7. Если тексты пишет много людей с указаниями от разных начальников, а на редакторе экономят, то выходит в итоге такое себе письмо дяди Федора. Хвост отваливается, лохматость повысилась.
no subject
Date: 2017-08-29 03:20 (UTC)ЗЫ интервью не смотрел
no subject
Date: 2017-08-29 04:09 (UTC)Она отвечает за связи со СМИ вот ее отправили, она и сказала, и какая разница что она сказала.
no subject
Date: 2017-08-29 04:54 (UTC)Если Вы видите в словах Захаровой подставу, то лично я вижу глумёж. Что увидит условная вата - хз.
По Вашим пунктам:
1) Разумнее предполагать, что ужесточение/сокращение выдачи виз было ожидаемым, ибо это самый очевидный ответ: любые проблемы в российско-американских отношениях еще с 90-х означали осложнения в получении виз.
2) Есть сомнения, что Путин слился. С большой вероятностью мы увидим его ответку в течении ближайших недель, причем такую, которая возможно будет уже задевать мою семью: выдача виз только в DC, обязательное персональное интервью, отмена соглашения 2011 года об облегчении визового режима и т.д.
3) Я не думаю, что в Кремле в настоящее время есть надежда "пригласить США к диалогу".
4) "группа товарищей" или уже в санкционных списках, либо с визами пробем не имеет: гражданство, постоянное резиденство, трехление визы, которые будут подаваться на продение за полгода и т.д.
6) См. выше.
no subject
Date: 2017-08-29 05:14 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 05:59 (UTC)но ведь успех ихтамнетства в том, чтобы показать, как путенвсехпереиграл, авыдокажите.
а тут совсем другое - воронеж все-таки разбомбили, гордиться особо нечем.
аудитория у них там разная, это правда, но для более продвинутой дождевой аудитории отмазки выглядят слабовато, а для обычной упоротой ваты - убедительно, американцы виноваты, но путин выглядит слабаком, который оправдывается, пусть и через машу.
потому у меня и ступор )
no subject
Date: 2017-08-29 06:01 (UTC)для упоротой ваты этот месседж поход на проявление слабости и нытье.
no subject
Date: 2017-08-29 06:03 (UTC)не понял, чем там вашу семью могут задеть - придумают все-таки воронеж бомбить? разверните мысль. где у вас семья и с какими паспортами?
no subject
Date: 2017-08-29 06:09 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 06:14 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 06:54 (UTC)Неужто не понятно?
no subject
Date: 2017-08-29 06:54 (UTC)- что делали в России эти 1210 человек?
- сколько из них занимаются оформлением виз?
- почему американские визы выдают так долго, по сравнению с шенгеном?
- почему американское консульство не может подключить компанию типа vfc к сбору первичных документов на визу?
- сколько виз выдано россиянам консульством США и консульствами европейских стран?
- сколько людей работают в консульствах европейских стран?
no subject
Date: 2017-08-29 07:16 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 07:18 (UTC)то, что сократили граждан росии - оставим за скобками)
no subject
Date: 2017-08-29 07:22 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 07:23 (UTC)- 1210 сотрудников консульства - сколько из них амерканцев, и принятых на работу граждан россии?
Можно было и не спрашивать, потому что граждане России в консульстве США никак не могли заниматься выдачей виз. А визы будут меньше выдавать - потому что теперь чай подавать некому?
no subject
Date: 2017-08-29 07:27 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 07:30 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 07:33 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 07:34 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 07:34 (UTC)В 2014 году Чехия выдала россиянам 650 тысяч виз, США - 242 тысячи.
В прошлом году Греция выдала россиянам 600 тысяч виз, США - 190 тысячи.
РБК пишет:
"сроки ожидания собеседования на получение визы в посольстве в Москве составляют от 38 до 50 календарных дней, еще три рабочих дня нужно непосредственно для оформления визы. Сроки ожидания дня подачи визы в американских генконсульствах в городах России значительно ниже. В Санкт-Петербурге — от 17 до 21 календарного дня (и два рабочих дня на оформление). В Екатеринбурге придется ждать в разы меньше — от двух до семи календарных дней (и три рабочих дня на оформление). Во Владивостоке и того меньше, всего один календарный день ожидания и один день на оформление."
Тут понятно - больше виз, больше срок. Но 38 дней, Карл??? Английские визы перед олимпиадой 2012 выдавали за 30 дней (причем ровно, ни больше ни меньше).
no subject
Date: 2017-08-29 07:35 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 07:36 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 07:38 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 07:49 (UTC)В том числе посольством США в Москве более 136 тыс.,
консульством в Санкт-Петербурге около 27,5 тыс.,
консульством в Екатеринбурге более 11 тыс.
и представительством во Владивостоке около 7 тыс.