![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Стокгольмский арбитраж: Нафтогаз vs Газпром.
Как часто бывает в таких ситуациях, обе стороны объявили себя победителями. В реальности стопроцентной победы нет ни у кого, но Украина, на мой взгляд, добилась большего.
Интересно, что Нафтогаз на своем сайте тут же похвастался перемогой, а Газпром до сих пор (сейчас ночь с субботы на воскресенье - я специально выждал сутки) хранит гордое молчание. Последняя новость - "В 2017 году Австрия установит новый рекорд импорта российского газа", в фейсбуке самое свежее: "В Пестречинском районе Республики Татарстан ввели в эксплуатацию крупнейшую в регионе газораспределительную станцию (ГРС)". Ну да, это важнее и интереснее, я понимаю :)
По сути. ИМХО.
Сумасшедшие суммы по "take or pay" мы отбили, честь и хвала Нафтогазу и его юристам, да, но это была задача-минимум, не хотелось сглазить, но это было ожидаемо, как будто забить пенальти.
Нафтогазу удалось добиться снижения цены за потребленный газ в 2014-2015 и сделать привязку к рыночной цене (а не по адской формуле памяти Юлии Владимировны).
Задним числом уменьшили цену - и это не было так ожидаемо, как с "take or pay". Но с 2014, а не 2011, как наши хотели.
В идеале наши хотели получить формулу расчета "хаб минус", это было бы совсем круто, но не получилось, просто "хаб" это тоже неплохо, по сравнению с тем, что было.
Также отбили наглое требование РФ оплатить их поставки газа на оккупированные территории - там тоже все было не так однозначно, как кажется некоторым патриотам, это вам не в фейсбуке факи показывать.
Зато арбитраж не позволил применять к этому контракту антимонопольное законодательство Украины (наши хотели оштрафовать Газпром) - это неприятно, но, если честно, вполне ожидаемо. С какой стати украинское антимонопольное законодательство должно применяться в данном случае?
И это был суд, где мы оборонялись, а впереди решение по транзиту, где Нафтогаз уже атакует (решение ожидается 28.02.2018).
Да, еще нас обязали по "take or pay" покупать в РФ по новой формуле 5 млрд.кубов в год, это примерно половина импорта - проблемы тут я не вижу, если не считать пропаганду - мы уже привыкли к тому, что не покупаем российский газ напрямую.
------------------------------------------
Можете посмотреть мой перепост статьи "петра и мазепы" полугодичной давности, там толковый разбор был с описанием позиций и требований сторон, можно проверить, кто чего добился, это интересно читать постфактум.
Мое мнение: мы победили не нокаутом и не на 100%, но вполне ощутимо.
--------------------------------------------------------
Самый сложный момент, как по мне - это история про 2 миллиарда долга.
С одной стороны, пишут: "«Нафтогаз» должен выплатить «Газпрому» задолженность в размере $2 млрд и проценты за просрочку".
С другой стороны: "благодаря пересмотру контрактной цены "Нафтогаз" сэкономил $1,8 млрд на газ, приобретенный в 2014-2015 годах".
Речь идет о фактических поставках за 2014 год, которые не оплатили, так как не могли договориться с россиянами о цене. Вполне логично, что теперь этот долг Нафтогаз должен оплатить.
Но почему 2 млрд.долл, если эту сумму заявляли и ранее? Куда подевалась экономия 1.8 миллиарда - почему нет взаимозачета?
Вот тут я нашел объяснение:
"Однако после смены власти в Украине российская сторона отказалась от продления сроков действия цены в $268,5, и с апреля начала выставлять цену согласно условиям действующего контракта без всяких скидок - $485 за тысячу кубометров. НАК проводил оплату газа как и прежде - по $268,5, считая эту цену приемлемой.
В итоге, арбитраж, определив цену газа в $352, фактически признал несправедливость обеих цен. Исходя из решения, "Нефтегазу" надо выплатить "Газпрому" разницу за этот газ в $650 млн.
Как удалось уточнить агентству, учитывая штраф в приблизительно 11% годовых, сумма $650 увеличивается до $890 млн. Кроме этой суммы, НАК должен заплатить и за газ, который был получен в декабре 2013 года, но не был оплачен - это порядка $630 млн.
В итоге, по грубому подсчету, общая сумма возмещения "Газпрому" составляет порядка $1,5 млрд.
Российский монополист в своем пресс-релизе указывает, что сумма возмещения составляет $2,019 млрд, и с 22 декабря 2017 на нее насчитываются 0,03% штрафа за каждый день просрочки.
Разница в суммах, как сообщили Українським Новинам источники, знакомые с деталями дела, заключаются в разном подходе к учету оплаты российского газа. "Газпром" принимал оплату газа в начале 2014 года как покрытие долга 2013 года, а "Нефтегаз" считал, что оплачивает текущие поставки.
Сейчас, как удалось выяснить агентству, НАК планирует оспорить решение арбитража в апелляционном суде Швеции. В частногсти, основанием для этого могут быть некоторые организационные вопросы процесса. Затем, в случае необходимости, оно может быть передано и на рассмотрение в Верховный суд Швеции.
Во всяком случае, по информации агентства, "Нефтегаз" сейчас ничего платить "Газпрому" не собирается, прежде всего по причине несогласованности вопроса о поставках газа "Газпромом" на оккупированные территории. По данным российского монополиста, на территории ОРДЛО было поставлено газа без учета декабря 2017 года на $1,3 млрд. Однако, не ясно о каком объеме газа идет речь, и по какой цене российская сторона вела расчет. В НАК опасаются, что выплаченные суммы могут быть зачтены как оплата именно этого газа. Вопрос касаемо газа, якобы поставляемого в ОРДЛО российской стороной не рассматривался в ходе арбитражного разбирательства по спору о контракте купли-продажи газа.
Вероятнее всего, НАК будет ждать решение Стокгольмского арбитража по спору о транзитном контракте, который хочет выиграть и получить компенсацию до $16 млрд, в этом случае можно будет провести взаимозачет".
Как часто бывает в таких ситуациях, обе стороны объявили себя победителями. В реальности стопроцентной победы нет ни у кого, но Украина, на мой взгляд, добилась большего.
Интересно, что Нафтогаз на своем сайте тут же похвастался перемогой, а Газпром до сих пор (сейчас ночь с субботы на воскресенье - я специально выждал сутки) хранит гордое молчание. Последняя новость - "В 2017 году Австрия установит новый рекорд импорта российского газа", в фейсбуке самое свежее: "В Пестречинском районе Республики Татарстан ввели в эксплуатацию крупнейшую в регионе газораспределительную станцию (ГРС)". Ну да, это важнее и интереснее, я понимаю :)
По сути. ИМХО.
Сумасшедшие суммы по "take or pay" мы отбили, честь и хвала Нафтогазу и его юристам, да, но это была задача-минимум, не хотелось сглазить, но это было ожидаемо, как будто забить пенальти.
Нафтогазу удалось добиться снижения цены за потребленный газ в 2014-2015 и сделать привязку к рыночной цене (а не по адской формуле памяти Юлии Владимировны).
Задним числом уменьшили цену - и это не было так ожидаемо, как с "take or pay". Но с 2014, а не 2011, как наши хотели.
В идеале наши хотели получить формулу расчета "хаб минус", это было бы совсем круто, но не получилось, просто "хаб" это тоже неплохо, по сравнению с тем, что было.
Также отбили наглое требование РФ оплатить их поставки газа на оккупированные территории - там тоже все было не так однозначно, как кажется некоторым патриотам, это вам не в фейсбуке факи показывать.
Зато арбитраж не позволил применять к этому контракту антимонопольное законодательство Украины (наши хотели оштрафовать Газпром) - это неприятно, но, если честно, вполне ожидаемо. С какой стати украинское антимонопольное законодательство должно применяться в данном случае?
И это был суд, где мы оборонялись, а впереди решение по транзиту, где Нафтогаз уже атакует (решение ожидается 28.02.2018).
Да, еще нас обязали по "take or pay" покупать в РФ по новой формуле 5 млрд.кубов в год, это примерно половина импорта - проблемы тут я не вижу, если не считать пропаганду - мы уже привыкли к тому, что не покупаем российский газ напрямую.
------------------------------------------
Можете посмотреть мой перепост статьи "петра и мазепы" полугодичной давности, там толковый разбор был с описанием позиций и требований сторон, можно проверить, кто чего добился, это интересно читать постфактум.
Мое мнение: мы победили не нокаутом и не на 100%, но вполне ощутимо.
--------------------------------------------------------
Самый сложный момент, как по мне - это история про 2 миллиарда долга.
С одной стороны, пишут: "«Нафтогаз» должен выплатить «Газпрому» задолженность в размере $2 млрд и проценты за просрочку".
С другой стороны: "благодаря пересмотру контрактной цены "Нафтогаз" сэкономил $1,8 млрд на газ, приобретенный в 2014-2015 годах".
Речь идет о фактических поставках за 2014 год, которые не оплатили, так как не могли договориться с россиянами о цене. Вполне логично, что теперь этот долг Нафтогаз должен оплатить.
Но почему 2 млрд.долл, если эту сумму заявляли и ранее? Куда подевалась экономия 1.8 миллиарда - почему нет взаимозачета?
Вот тут я нашел объяснение:
"Однако после смены власти в Украине российская сторона отказалась от продления сроков действия цены в $268,5, и с апреля начала выставлять цену согласно условиям действующего контракта без всяких скидок - $485 за тысячу кубометров. НАК проводил оплату газа как и прежде - по $268,5, считая эту цену приемлемой.
В итоге, арбитраж, определив цену газа в $352, фактически признал несправедливость обеих цен. Исходя из решения, "Нефтегазу" надо выплатить "Газпрому" разницу за этот газ в $650 млн.
Как удалось уточнить агентству, учитывая штраф в приблизительно 11% годовых, сумма $650 увеличивается до $890 млн. Кроме этой суммы, НАК должен заплатить и за газ, который был получен в декабре 2013 года, но не был оплачен - это порядка $630 млн.
В итоге, по грубому подсчету, общая сумма возмещения "Газпрому" составляет порядка $1,5 млрд.
Российский монополист в своем пресс-релизе указывает, что сумма возмещения составляет $2,019 млрд, и с 22 декабря 2017 на нее насчитываются 0,03% штрафа за каждый день просрочки.
Разница в суммах, как сообщили Українським Новинам источники, знакомые с деталями дела, заключаются в разном подходе к учету оплаты российского газа. "Газпром" принимал оплату газа в начале 2014 года как покрытие долга 2013 года, а "Нефтегаз" считал, что оплачивает текущие поставки.
Сейчас, как удалось выяснить агентству, НАК планирует оспорить решение арбитража в апелляционном суде Швеции. В частногсти, основанием для этого могут быть некоторые организационные вопросы процесса. Затем, в случае необходимости, оно может быть передано и на рассмотрение в Верховный суд Швеции.
Во всяком случае, по информации агентства, "Нефтегаз" сейчас ничего платить "Газпрому" не собирается, прежде всего по причине несогласованности вопроса о поставках газа "Газпромом" на оккупированные территории. По данным российского монополиста, на территории ОРДЛО было поставлено газа без учета декабря 2017 года на $1,3 млрд. Однако, не ясно о каком объеме газа идет речь, и по какой цене российская сторона вела расчет. В НАК опасаются, что выплаченные суммы могут быть зачтены как оплата именно этого газа. Вопрос касаемо газа, якобы поставляемого в ОРДЛО российской стороной не рассматривался в ходе арбитражного разбирательства по спору о контракте купли-продажи газа.
Вероятнее всего, НАК будет ждать решение Стокгольмского арбитража по спору о транзитном контракте, который хочет выиграть и получить компенсацию до $16 млрд, в этом случае можно будет провести взаимозачет".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-12-24 07:00 (UTC)Есть современные прецеденты подобного ведения дел в странах запада?
no subject
Date: 2017-12-24 07:21 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 07:31 (UTC)Т.е. вы трактуете это так что если нафтогаз захочет покупать у газпрома, он будет ОБЯЗАН покупать в объёме не более 5 млрд?
А Юли Владимировны нечего спрашивать-её уже за это посадили и выпустили.
no subject
Date: 2017-12-24 07:43 (UTC)Я это трактую так, что нафтогаз подписался под кабальным обязательством, хотя мог и должен был выторговывать нормальный контракт. Суд большую часть этих обязательств отменил, но не все. Остались те самые 5 ярдов, которые хошь - не хошь, а выкупать придётся. И этому стоит радоваться, ибо 5 не 30.
> А Юли Владимировны нечего спрашивать-её уже за это посадили и выпустили.
На свободу с чистой совестью! Я и вижу, что у ЮВТ память, как у рыбки, и все свои прошлые подвиги она уже наглухо забыла. Это ерунда, главное чтобы помнили те, кто голосует.
no subject
Date: 2017-12-24 08:06 (UTC)Я так понимаю это конец 2018-го года, когда надо будет перезаключать соглашение о транзите газа?
no subject
Date: 2017-12-24 09:51 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 14:05 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 07:31 (UTC)Т.е. по арбитражу на данный момент Украина должна РФ 1.5-2 ярда в зелени и пени капают в размере 0.9% в месяц?
no subject
Date: 2017-12-24 08:07 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 09:50 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 11:29 (UTC)Так это вроде ваши считают, а не Газпром? Газпром-то про 2 считает.
no subject
Date: 2017-12-24 14:04 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 08:10 (UTC)-Эээ... победа? Мы же потеряли?
-Да, но мы могли потерять гораздо больше. Мы могли весь Юго-восток потерять, и даже всю страну!
-В таком случае, конечно, это победа. Всем глашатаям трубить о великой перемоге!
no subject
Date: 2017-12-24 14:36 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 14:55 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 15:02 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 15:09 (UTC)"Россия - это страна, в которой делают петухов из навоза"!
То, что фриков хватает во всех странах, их не интересует. Но зато как легко делаются перемоги!
Иногда я даже завидую такой лёгкости бытия...
no subject
Date: 2017-12-24 15:38 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 08:42 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 08:47 (UTC)А если рыночная цена газа из Газпрома будет еще ниже цены газа, поставляемого украинцам братскими странами ЕС (а так оно, по идее, и должно быть, ибо от Рашки они находятся гораздо дальше Украины), то это будет вообще прекрасно!
no subject
Date: 2017-12-24 09:14 (UTC)в тексте: Сейчас, как удалось выяснить агентству, НАК планирует оспорить решение арбитража в апелляционном суде Швеции.
Т.е. победил, но будет оспаривать решение =)))))))) Учитывая, что Газпром получил все, что просил изначально ( Все остальные суммы начали предъявляться в ответку на иски Нафтагаза) , то Газпром действительно проиграл =)))
no subject
Date: 2017-12-24 14:35 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 14:53 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 15:00 (UTC)Но я думаю что вы изначально пиздИте ;)
no subject
Date: 2017-12-24 15:24 (UTC)no subject
Date: 2017-12-24 18:44 (UTC)А в целом это стандартная схема. Наезд на рубль. Отказ. Шумный наезд на сотку. Терки. Привлечение третейского. Получение двух рублей.
no subject
Date: 2017-12-24 19:09 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 06:39 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 07:27 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 07:42 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 07:45 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 07:53 (UTC)2. А можно не улаживать и будут капать пени.
3. А в 2018 году Украине придется покупать 5 млрд.кубов и первые же поступления будут зачтены не в счет предоплаты, а в счет погашения задолженности.
4. В любом случае расчеты будут идти по $352 и 11% годовых на пени.
no subject
Date: 2017-12-25 07:59 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 08:33 (UTC)Как удалось уточнить агентству, учитывая штраф в приблизительно 11% годовых, сумма $650 увеличивается до $890 млн.
И, скорее всего, они и в решении суда будут прописаны. И это самое главное. Теперь (после решения суда) можно будет и активы арестовывать и все поступления считать выполнением решения суда.
Ну, а вам можно, конечно, считать произошедшее вашей победой. Действительно, от сотки-то отбились ))
no subject
Date: 2017-12-25 09:23 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 10:01 (UTC)Но нынче он стал 352 и не просто так, а по решению арбитража. И могу ошибаться, но вряд ли кто всерьез ждал от Украины оплаты по 485.
no subject
Date: 2017-12-25 10:20 (UTC)Это как мне допустим за ЖКХ будут выставлять счет не 5000, допустим, а десять, с хер пойми каким обоснованием. "Да вы охуели", - говорю я, плачу по-прежнему по 5, чтобы доказать в суде, что я не злостный неплательщик, а несогласен с необоснованным повышением цен. Ну а в суде выясняется, что да, основания повысить цены у них были, но с 10 они действительно охуели, так что я должен платить не 5 и не 10, а 7. И теперь доплатить лишние две тысячи за каждый месяц, что прошел с тех пор, плюс пени за просрочку.
Если я не совсем идиот - то я с самого начала понимал, что фокус с "платить и дальше по 5" у меня не прокатит, я его затеял только как отправную точку для торгов.
Конечно, мне могут сказать - чувак, а хули ты не заплатил сразу по 7 или даже по 10, тогда и пени платить не пришлось бы, а переплаченные тебе бы зачли. Но тут такое - если доверяешь, что переплаченные действительно зачтут, и не придется их с боем отвоевывать обратно, то да, можно было бы так, а если есть опасения, что уважаемый контрагент твои переплаченные деньги давно уже оформил как оплату за ЖКХ бухгалтерши домуправления, то нунахуй, лучше пени заплачу.
no subject
Date: 2017-12-25 11:20 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 11:32 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 12:47 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 12:53 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 12:55 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 13:02 (UTC)no subject
Date: 2017-12-26 06:30 (UTC)no subject
Date: 2017-12-27 19:41 (UTC)no subject
Date: 2017-12-27 20:42 (UTC)это ж логика оккупантов.
no subject
Date: 2017-12-28 07:24 (UTC)no subject
Date: 2017-12-28 09:39 (UTC)