Пьющие вместе
Dec. 25th, 2017 09:31![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Итоги кофепития на майдане предсказуемы: в первую очередь, обсуждается численность участников акции. Цифры у всех разные. Например, придворный политолог Виктор Уколов скрупулезно подсчитал число военных - их было ровно 1200. Лично я верю Виктору - уж кто-кто, а он может знать точное количество военных, включая "сотрудников в штатском".
Для сравнения, «пятый канал» на этом мероприятии увидел всего 500 человек, программа "Сегодня" и "Громадське" - 300. В общем, не густо. И это при том, что акцию поддержал, например, известный своей аполитичностью советник президента господин Бирюков и десятки (если не сотни) популярных блогеров с общей аудиторией более миллиона подписчиков. Многие написали пронзительные тексты о созидании, установили аватарки "кофе на Крещатике". Не помогло.
Впрочем, сторонники акции не тушуются: мы, говорят, просто собрались, чтобы пообщаться и выпить кофе без всяких политических лозунгов, мы никому не обещали устроить многотысячный митинг в поддержку президента. С какой стати вы нас назвали "порохоботами"? И в самом деле, почему?
Изначальный призыв от автора идеи кофепития Алексея Петрова содержал три месседжа: "потусим и сформируем другую позитивную картинку" (намек на контраст с негативной картинкой протестных акций), "с собой берите термосы и шоколадки Рошен" (понятный символ, да?), "армия пьет кофе" (тут тоже все ясно - защитники родины поддерживают стабильность, а не митинги "придурошного туриста", как изящно сформулировал Петров несколькими днями ранее).
Затем добавился еще один очень важный запрет на лозунги: "мы просто пьем кофе без политики". Но зачем? Что это за "другая позитивная картинка", которую никто не может сформулировать? Почему участники яростно отрицают поддержку президента, если все они, мягко говоря, весьма лояльны к нему? Ну что такого плохого в том, чтобы выйти добровольно, а не по разнарядке, и показать, что вы поддерживаете Петра Алексеевича? Зачем включать эти гибридные штучки и отрицать очевидное: "настамнет", мы просто вежливо пьем кофе против хаоса (вежливые военные? где-то я про такое слышал).
Понятно, почему они все отрицают – дело в "позитивной картинке". Если на контрасте с митингами протеста поддержать президента выйдет всего несколько сотен человек, то это такая себе картинка, похоже на гол в свои ворота. И никто не верил, что без доставки бюджетников на автобусах и поездах удастся собрать десятки тысяч. Конечно, привезти бюджетников можно, но тогда сходство с антимайданом будет настолько очевидное, что лучше не надо.
Мало людей – плохо, много людей – еще хуже. Остается единственный выход - закамуфлировать безусловно политическую акцию под ни на что не претендующее кофепитие или, в крайнем случае, объявить это акцией против "Михомайдана".
«Пятый канал», между прочим, так и сформулировал:
"Випити кави" на Майдані Незалежності зібралися сьогодні близько 500-т людей. У такій формі противники щотижневих акцій лідера "Руху нових сил" Міхеіла Саакашвілі намагалися продемонструвати свою позицію".
В тексте статьи "пятого" - ни слова о президенте, что характерно. Мне кажется, если бы "на кофе" добровольно пришло 10-15 тысяч граждан, то было бы не стыдно объявить об акции в поддержку Порошенко, как вы считаете?
Ок, с этим разобрались, но почему запретили лозунги? Что характерно - некоторые сторонники президента искренне хотели обсудить политическую повестку и сформулировать свои "адекватные" требования к власти.
Но нет: на фейсбучной странице, посвященной мероприятию, жестко пресекались все попытки обозначить политические лозунги и актуальные вопросы. Потому что власти не нужны эти лозунги и вопросы. Ей нужна позитивная картинка. Ей ужасно хочется создать видимость общей поддержки своих мудрых действий армией, как будто протесты поддерживают только неправильные военные, наверное, это хулиганы, дебоширы и мародеры, а вот настоящие герои – они молча пьют кофе за стабильность и делают селфи.
Поэтому свои умные вопросы и разговоры оставьте на кухне. Тем более, если честно, все и так всё понимают. Можно, как в старом советском анекдоте, раздавать пустые листовки.
Согласитесь, это что-то новое - раньше на кухнях ругали начальство, а на улице хвалили. Теперь все наоборот. А вы говорите, ничего не меняется :)
Я думаю, лозунги и политику запретили из соображений «как бы чего не вышло». Мало ли, а вдруг некоторые со своим «конструктивом» замахнутся на святое. Ишь, чего захотели! Если сегодня они предъявят список своих «конструктивных» требований, а завтра эти требования на Банковой свернут в трубочку, то послезавтра вчерашние сторонники стабильности выйдут на митинг протеста? Это какой-то удар в спину.
Президенту не до того – надо отбиваться от проклятущих антикоров, ехидных послов и мерзкой оппозиции, а тут еще вы со своими условиями. Не до ваших идей, неужели непонятно? Пока задача простая – позитивная картинка. Начните с себя и все такое.
Что касается итогов, вот цитата от самого Петрова:
"Мероприятием Кофе на Хрещатику мы хотели показали врагу, что есть другая Украина! Думающая, позитивная, умеющая мгновенно самоорганизоваться!"
Ну да, конечно. Особенно впечатлили врага лозунги типа «Порошенко – наш президент вселенной» от гостей-троллей и движуха с файерами и баннером против Саакашвили и Порошенко от «Азова». Наверняка враг трепещет от такой демонстрации силы «другой Украины».
Показательно, что сторонники акции в большинстве своем даже не пытаются обсуждать свою повестку постфактум. Вместо этого они в основном кормятся отражениями: тщательно выискивают самые безумные версии о своем кофепитии и торжественно их высмеивают. Это и есть созидание и позитив? Правда?
Вообще, если серьезно, это глубоко символичный момент. Прошло 4 года после начала второго майдана, и мы находимся в глухом тупике. Одни пытаются искать выход в безнадежном «народном импичменте». Другие не в состоянии сформулировать вообще ничего конкретного. Как в одностишии Вишневского: «давай продлим еще на год вот это вот». Третьи, которых больше всех, просто махнули рукой и уже не верят никому и ничему.
Здравствуй, кофе, Новый Год.
Для сравнения, «пятый канал» на этом мероприятии увидел всего 500 человек, программа "Сегодня" и "Громадське" - 300. В общем, не густо. И это при том, что акцию поддержал, например, известный своей аполитичностью советник президента господин Бирюков и десятки (если не сотни) популярных блогеров с общей аудиторией более миллиона подписчиков. Многие написали пронзительные тексты о созидании, установили аватарки "кофе на Крещатике". Не помогло.
Впрочем, сторонники акции не тушуются: мы, говорят, просто собрались, чтобы пообщаться и выпить кофе без всяких политических лозунгов, мы никому не обещали устроить многотысячный митинг в поддержку президента. С какой стати вы нас назвали "порохоботами"? И в самом деле, почему?
Изначальный призыв от автора идеи кофепития Алексея Петрова содержал три месседжа: "потусим и сформируем другую позитивную картинку" (намек на контраст с негативной картинкой протестных акций), "с собой берите термосы и шоколадки Рошен" (понятный символ, да?), "армия пьет кофе" (тут тоже все ясно - защитники родины поддерживают стабильность, а не митинги "придурошного туриста", как изящно сформулировал Петров несколькими днями ранее).
Затем добавился еще один очень важный запрет на лозунги: "мы просто пьем кофе без политики". Но зачем? Что это за "другая позитивная картинка", которую никто не может сформулировать? Почему участники яростно отрицают поддержку президента, если все они, мягко говоря, весьма лояльны к нему? Ну что такого плохого в том, чтобы выйти добровольно, а не по разнарядке, и показать, что вы поддерживаете Петра Алексеевича? Зачем включать эти гибридные штучки и отрицать очевидное: "настамнет", мы просто вежливо пьем кофе против хаоса (вежливые военные? где-то я про такое слышал).
Понятно, почему они все отрицают – дело в "позитивной картинке". Если на контрасте с митингами протеста поддержать президента выйдет всего несколько сотен человек, то это такая себе картинка, похоже на гол в свои ворота. И никто не верил, что без доставки бюджетников на автобусах и поездах удастся собрать десятки тысяч. Конечно, привезти бюджетников можно, но тогда сходство с антимайданом будет настолько очевидное, что лучше не надо.
Мало людей – плохо, много людей – еще хуже. Остается единственный выход - закамуфлировать безусловно политическую акцию под ни на что не претендующее кофепитие или, в крайнем случае, объявить это акцией против "Михомайдана".
«Пятый канал», между прочим, так и сформулировал:
"Випити кави" на Майдані Незалежності зібралися сьогодні близько 500-т людей. У такій формі противники щотижневих акцій лідера "Руху нових сил" Міхеіла Саакашвілі намагалися продемонструвати свою позицію".
В тексте статьи "пятого" - ни слова о президенте, что характерно. Мне кажется, если бы "на кофе" добровольно пришло 10-15 тысяч граждан, то было бы не стыдно объявить об акции в поддержку Порошенко, как вы считаете?
Ок, с этим разобрались, но почему запретили лозунги? Что характерно - некоторые сторонники президента искренне хотели обсудить политическую повестку и сформулировать свои "адекватные" требования к власти.
Но нет: на фейсбучной странице, посвященной мероприятию, жестко пресекались все попытки обозначить политические лозунги и актуальные вопросы. Потому что власти не нужны эти лозунги и вопросы. Ей нужна позитивная картинка. Ей ужасно хочется создать видимость общей поддержки своих мудрых действий армией, как будто протесты поддерживают только неправильные военные, наверное, это хулиганы, дебоширы и мародеры, а вот настоящие герои – они молча пьют кофе за стабильность и делают селфи.
Поэтому свои умные вопросы и разговоры оставьте на кухне. Тем более, если честно, все и так всё понимают. Можно, как в старом советском анекдоте, раздавать пустые листовки.
Согласитесь, это что-то новое - раньше на кухнях ругали начальство, а на улице хвалили. Теперь все наоборот. А вы говорите, ничего не меняется :)
Я думаю, лозунги и политику запретили из соображений «как бы чего не вышло». Мало ли, а вдруг некоторые со своим «конструктивом» замахнутся на святое. Ишь, чего захотели! Если сегодня они предъявят список своих «конструктивных» требований, а завтра эти требования на Банковой свернут в трубочку, то послезавтра вчерашние сторонники стабильности выйдут на митинг протеста? Это какой-то удар в спину.
Президенту не до того – надо отбиваться от проклятущих антикоров, ехидных послов и мерзкой оппозиции, а тут еще вы со своими условиями. Не до ваших идей, неужели непонятно? Пока задача простая – позитивная картинка. Начните с себя и все такое.
Что касается итогов, вот цитата от самого Петрова:
"Мероприятием Кофе на Хрещатику мы хотели показали врагу, что есть другая Украина! Думающая, позитивная, умеющая мгновенно самоорганизоваться!"
Ну да, конечно. Особенно впечатлили врага лозунги типа «Порошенко – наш президент вселенной» от гостей-троллей и движуха с файерами и баннером против Саакашвили и Порошенко от «Азова». Наверняка враг трепещет от такой демонстрации силы «другой Украины».
Показательно, что сторонники акции в большинстве своем даже не пытаются обсуждать свою повестку постфактум. Вместо этого они в основном кормятся отражениями: тщательно выискивают самые безумные версии о своем кофепитии и торжественно их высмеивают. Это и есть созидание и позитив? Правда?
Вообще, если серьезно, это глубоко символичный момент. Прошло 4 года после начала второго майдана, и мы находимся в глухом тупике. Одни пытаются искать выход в безнадежном «народном импичменте». Другие не в состоянии сформулировать вообще ничего конкретного. Как в одностишии Вишневского: «давай продлим еще на год вот это вот». Третьи, которых больше всех, просто махнули рукой и уже не верят никому и ничему.
Здравствуй, кофе, Новый Год.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-12-25 08:11 (UTC)порохоботы против михоботов
и ни у тех, ни у других нет понимания, что дальше и зачем вот это вот всё
мрак, тоска и безнадега
no subject
Date: 2017-12-25 08:11 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 08:19 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 08:25 (UTC)Як Ви ладно поставили знак дорівнює між московитами та українцями. Браво. Вам не личить використання московитських шаблонів. Чи Ви просто палитесь?
>>>Вообще, если серьезно, это глубоко символичный момент. Прошло 4 года после начала второго майдана, и мы находимся в глухом тупике. Одни пытаются искать выход в безнадежном «народном импичменте». Другие не в состоянии сформулировать вообще ничего конкретного. Как в одностишии Вишневского: «давай продлим еще на год вот это вот». Третьи, которых больше всех, просто махнули рукой и уже не верят никому и ничему.
А четверті сидять сракою в теплому кріслі і годні генерувати хіба сотні пустих слів, лиш би виговоритись. Так і живемо.
П.Н. Чому я не здивований, що немає ніякої реакції на конкретні закиди з моєї сторони? :-)
no subject
Date: 2017-12-25 13:00 (UTC)нуда, зачем им такое, да еще и своими
рукамикофамиno subject
Date: 2017-12-25 13:45 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 17:11 (UTC)no subject
Date: 2017-12-25 17:38 (UTC)Не понял
Странный какой то список
А чо - оттроссийской агрессии уже не нужно отбиваться?
no subject
Date: 2017-12-25 18:28 (UTC)no subject
Date: 2017-12-26 14:23 (UTC)https://petrimazepa.com/troenemaidanie
А вот и чтения в сердцах подвезли.
no subject
Date: 2017-12-26 14:41 (UTC)одиним из проклятий трегубова, кстати, было презрительное - "и напиши об этом в своей ламповой фсбжэшечке" )))
no subject
Date: 2017-12-26 14:43 (UTC)no subject
Date: 2017-12-26 14:44 (UTC)они упоротые. говорить не о чем. все равно что с ватой спорить.
для понимания - моя реакция на пост Скатерного (в жж - Аскет):
https://www.facebook.com/fulmakht.vadim/posts/10214453135272432?pnref=story.unseen-section
no subject
Date: 2017-12-26 15:17 (UTC)no subject
Date: 2017-12-26 15:24 (UTC)no subject
Date: 2017-12-26 17:25 (UTC)от комментов Юры Богданова, отмазывающих Порошенко и оправдывающих провал судреформы, чуть не улетел на реактивной тяге горящего пукана в космос -- от боли понимания, что совок все там же, где и был
no subject
Date: 2017-12-26 17:55 (UTC)no subject
Date: 2017-12-26 19:10 (UTC)для меня спич скатерного -- явный и недвусмысленный hate speech
при всем при том, что с критикой НЕКОТОРЫХ (и возможно даже многих) условных "зрадофилов" за ничегонеделание я могу согласиться, но брызжущая ядом ненависть и обобщение этой критики на ВСЕХ условных "зрадофилов", а также приравнивание скатерным ЛЮБОЙ критики Порошенко к зрадоёбству -- это отвратительно
а насчет данного коммента богданова, отмазывающего скатерного, мол, он всего лишь немножечко преувеличил и поэмоционировал, а вот лещенко -- лжец -- дык я в том числе именно про это и говорю -- про отмазывание "своего", потому что "свой", и про соринку в глазу чужого
нет, это вообще в принципе в человеческой природе, типа "наши разведчики и их шпионы", но совком это целенаправленно культивировалось, типа "морально всё то, что способствует победе диктатуры пролетариата"
именно поэтому я причисляю эту гипертрофированную у многих ЛОМов особенность -- тоже к тяжёлому наследию совка :)
no subject
Date: 2017-12-26 19:14 (UTC)а хейтспич стараниями ПиМойки - чуть ли не богоугодное дело.
им кажется, что их это не коснется.
"а нас за шо" (с).
no subject
Date: 2017-12-26 19:20 (UTC)они не понимают, что озлобление и ненависть быстро становятся взаимными (собственно, уже)
и что поощрение двойных стандартов приводит к настолько быстрому падению внутренней морали -- причем опять-таки у обеих противоборствующих сторон ("апочемуимможно") -- что не успеваешь считать днища
и что, следовательно, когда дойдет до них, то рассчитывать на благородство, на честность, объективность и непредвзятость "победившей стороны" -- они тоже не смогут, в силу того самого разрушения морали, к которому приложили свою порохоботскую лапу
no subject
Date: 2017-12-26 20:07 (UTC)no subject
Date: 2017-12-26 20:16 (UTC)это-то понятно, рыба ищет где глубже, а личности определённого сорта -- где дают кусок пожирнее
но их проблема, которую они пока не осознали -- это то, что вечно быть при победителях и питаться объедками с сытного барского стола не получится :)
тупо потому, что тот же порошенко не вечен :) или, например, потому, что однажды они станут "победителям" просто не нужны, как стали не нужны путину касьянов или улюкаев :)
впрочем, подозреваю, что с их-то гибкостью позвоночника они не пропадут при любой новой власти -- так же будут лизать и новому победителю, за объедки уже с его стола, как это сейчас демонстрируют в рахе многие бывшие "коммунисты", ставшие "демократами", а затем "государственниками и патриотами" :)
или как те, кто лизал овощу, а теперь лижет пороху :)
no subject
Date: 2017-12-26 21:15 (UTC)no subject
Date: 2017-12-27 01:27 (UTC)Митинги в поддержку существующей власти в демократических странах - явление аномальное. Митингуют обычно до выборов, и градус может накаляться. Но прошли выборы - и вот даже в Штатах ярые трамписты уже не ходят к Белому дому с призывами "Дональд, вмажь этим гадам", а сидят и анализируют его поступки. Смотрят, насколько оправдывает их программу.
Что характерно, при феодализме или тоталитаризме добровольная поддержка власти тоже не приветствуется. Владыке самому угодно решать, когда он мобилизует массы на очередную пятиминутку поддержки или ненависти, а вот несанкционированное выражение поддержки - дерзость и бунт, посягательство на верховный авторитет.
Судя по видео и фотографиям, власть едва ли санкционировала "кофейную акцию", она делалась по инициативе с низов. Поскольку я сам подписан на некоторых организаторов и активных участников, то видел зарождение акции с самого начала, через флешмоб в фейсбуке.
Тогда надо разобраться, за кого или против кого (чего) она была. Приведенная выше фотография "президент вселенной" - это явно из другой оперы, на акцию шли в основном люди, имеющие высшее образование и успешно реализовавшие его в своей профессии. Ведь была же цель? Не просто же так собирались?
Поскольку я живу в Северной Америке, я и воспользуюсь скорее североамериканской аналогией. Пусть вместо Украины будет США, а вместо борцов против Порошенко - борцы за права человека.
Вот, предположим, 1970-е годы в США. Правительство формально начало борьбу с расизмом, после почти столетнего бездействия, но фактически борьба идёт с огромным скрипом, идёт покрывательство "своих" расистов на всех уровнях. С правами рабочих тоже не всё благополучно - уже не 1930-е годы, когда профсоюзных лидеров убивали десятками, но до сих пор основной источник накоплений - это акции, "финансовая подушка" у многих рабочих слишком тонкая в случае утраты работы. А тут ещё малопонятный конфликт в Индокитае в поддержку явно коррумпированных и далёких от демократии режимов, куда утекают не только деньги, но и жизни призывников. Я уж не говорю про права секс-меньшинств.
И тут находятся пламенные борцы, которые говорят: доколе? Врежем по звериной морде капитализма, защитим чёрных, защитим рабочих! Демонстрациями, протестными акциями, разоблачительными публикациями в прессе, просто бойкотом тех, кто явно решил, что царь и бог и выше закона.
Вот только протесты протестам рознь. Где-то, допустим, тем же чёрным удаётся продвинуть массовое образование для своих, выбить на это финансирование и поддержку на уровне штатов. А где-то - начинаются погромы, массовые бунты, поджоги и убийства под лозунгами "бей белых угнетателей". С правами рабочих так же: от иных "защитников рабочих интересов" подозрительно несёт не просто коммунизмом, а его самыми оторванными разновидностями, в офисах таких "деятелей" - портреты Мао, Троцкого и даже Пол Пота: вот, мол, где истинные образцы защиты прав человека, вот где хорошая социальная сфера! Но и портретами дело не ограничивается, истинные борцы не брезгуют брать деньги у "общественных организаций", из которых торчат уши КГБ, не брезгуют давать интервью про зверства капитализма газетам Кубы и КНДР - какая разница, от кого деньги и чья пропаганда, ведь на благое же дело, против расизма, за права рабочих!
Ясно, что рано или поздно настоящих профсоюзных деятелей, настоящих борцов против расизма, борющихся делами, а не поджогами и погромами, начинает тошнить от таких "попутчиков" и "соратников". Да, у американского капитализма звериный оскал. но предлагать ему в качестве альтернативы Китай... а не катились бы такие попутчики в свой любимый Китай, чтобы испытать культурную революцию на собственной шкуре? Пускай потом сравнивают со звериным американским капитализмом, если, конечно, выживут.
Насколько я знаю настроения своих знакомых с "кофейной акции", их акция была примерно об этом. Не для того, чтобы ненавидеть и заклеймить, а наоборот - пообщаться в кругу тех, кто ещё способен жить без ненависти и клеймения, штурмов "Дворца "Украина" и истерики, которая является неизбежным спутником и Тимошенко, и Саакашвили.
no subject
Date: 2017-12-27 04:42 (UTC)В РФ аналогично сейчас. Какая разница, что деньги от Госдепа - главное писать про то, что все плохо в рашке!! Какая разница, от кого деньги - мы же за благое дело, за бедных российских пенсионеров! ))