tyler78: (Default)
[personal profile] tyler78
В Украине довольно популярен миф о том, что "все должны подавать е-декларации, как в Европе". В особенности - активисты и антикоры, потому что они, якобы, "агенты влияния" (обожаю эти формулировочки путин-стайл). Мол, проблемы нет, если им нечего скрывать от общества.

Буквально на днях спорил с Андреем Плахониным на эту тему - он хочет, чтобы у нас все было "в открытом доступе, как в Норвегии". Ага, ага.

Даже умные и грамотные люди не понимают, что имущественные декларации, выложенные в открытом доступе, должны соответствовать полномочиям и доступу к бюджетному ресурсу чиновников, а не простым хотелкам политических болельщиков.

И довольно странно приравнивать тех, кто тратит чьи-то грантовые средства, с теми, кто тратит ваши деньги, сидя на бюджетных потоках.

И вот официальный комментарий Еврокомиссии:

"Нежелание отменить это декларирование противоречит европейским устремлениям Украины...в том числе, и в контексте мониторинга выполнения Украиной обязательств в рамках процесса либерализации визового режима. Это противоречит рекомендациям международных партнеров Украины, в том числе ЕС", - сказано в заявлении Хана.

Целью системы декларирования активов является предотвращение коррупции со стороны государственных должностных лиц. Гражданские активисты-антикоррупционеры не являются государственными должностными лицами и давление на них будет играть на руку тем, кто стремится нивелировать усилия Украины по борьбе с коррупцией.

Гражданское общество необходимо оградить от неоправданного вмешательства и не создавать ему искусственных препятствий".

Ох уж эти европейцы, мешают нашему ОСОБОМУ и, не побоюсь этого слова, СУВЕРЕННОМУ пути.

Этот путь называется - бег на граблях.

Цитата:
"On 1 April, the deadline for submission of the asset declarations for civil society activists will lapse. The Ukrainian authorities have not lived up to their commitment. The failure to repeal the extension of this obligation from public officials also to civic activists is contrary to Ukraine's European aspirations. It is contrary to the strong recommendations given by Ukraine's international partners, including the EU (also in the context of monitoring Ukraine's continued implementation of commitments in the visa liberalisation process), the Venice Commission and the OSCE/ODIHR.

Civil society has been doing an important and courageous work and must be able to play its proper role without undue obstacles and interference. The purpose of the asset declaration system is to help prevent corruption by public officials by exposing potentially unjustified wealth of public officials. Civil society members are not public officials and imposing asset declarations upon them only puts unacceptable and undue burden and pressure on them and will play into the hands of those keen to destroy Ukraine’s efforts to fight corruption effectively.

The EU's relationship with Ukraine is based on common values. Both sides have agreed that respect for democratic principles, human rights and fundamental freedoms constitute the essential elements of the Association Agreement"

(отсюда)

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2018-03-31 12:59 (UTC)
From: [identity profile] kit-ua1982.livejournal.com

Значит гос служащий з зарплатой в 5000 грн должен подавать декларацию, а активист который покупает квартиру в центре Киева нет. Сейчас такое интересное время что веры нет ни активистам ни чиновникам, раз ты чесный и за народ то докажи. А то подозрения возникают в искренности активистов.

Date: 2018-03-31 13:22 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
классический комментарий, как раз в тему.

а докажи, да.

где ваша декларация, кстати? а докажите!
Edited Date: 2018-03-31 13:23 (UTC)

Date: 2018-03-31 13:23 (UTC)
From: [identity profile] Евгений Цыганков (from livejournal.com)
А схера ли активист должен показывать свои доходы? Он не госслужащий, у страны не ворует.

Date: 2018-03-31 13:25 (UTC)
From: [identity profile] Евгений Цыганков (from livejournal.com)
Буду людоедом, но жду не дождусь пока наших власть имущих не накажут тапком по ебалу заморозкой средств и отменой безвиза. В идеале накануне выборов смотрелось бы очень и очень.

Date: 2018-03-31 13:25 (UTC)
From: [identity profile] yarick76.livejournal.com
Активисту не нужно доказывать народу что он честный, потому что у народа он ни копейки не взял и соответственно народу он ничего не должен. В отличии от госслужащего, который обходится налогоплательщикам (народу) минимум в 60 тыс. гривен в год. А честный активист или не честный - это его личное дело, государство к этому должно относиться точно так же, как и к другим гражданам.
Edited Date: 2018-03-31 13:27 (UTC)

Date: 2018-03-31 13:27 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
просто кредиты перестанут давать и постепенно прекратят приглашать в гости - чтобы не тратить на них время.

отменить безвиз - это вряд ли.

Date: 2018-03-31 13:27 (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
> Значит гос служащий з зарплатой в 5000 грн должен подавать декларацию

Да, будет странно, если он на 5000 покупает квартиру в центре Киева.

> а активист

Активистов надо побольше, чем больше тем лучше - если есть спонсоры - то от разных спонсоров, чтобы на перекресный контроль всех чиновников хватило. Тогда их искренность будет не важна.

Вот когда доростем в гос коррупции до уровня Германии, тогда и можно будет сделать следующий шаг, декларации всех.

На туземном уровне сегодняшнего дня уменьшение числа активистов наоборот увеличит коррупцию.

Напомню - борьба за уменьшение коррупции, а не за искренность активистов.

Date: 2018-03-31 13:30 (UTC)
From: [identity profile] kit-ua1982.livejournal.com
Сейчас просто активистов развелось как грязи которые по заказу работают. Кого заказали того они и долбят, либо за свой интерес стараются прикрываясь заботой про народ. И в чем опасность для активиста антикорупционера показать свое чесно заработанное ?

Date: 2018-03-31 13:31 (UTC)
From: [identity profile] Евгений Цыганков (from livejournal.com)
Я все же надеюсь, что отменят. Иногда чем хуже - тем лучше.

Date: 2018-03-31 13:36 (UTC)
From: [identity profile] yarick76.livejournal.com
Опасность в том, что вместо борьбы с коррупцией государство пытается бороться с антикоррупционерами. И такого подхода не понимают наши западные партнеры.

Date: 2018-03-31 13:36 (UTC)
From: [identity profile] Евгений Цыганков (from livejournal.com)
В том что если он достаточно налолил власти, то показав источники дохода делает себя уязвимым. Во вторых в законе сказано, что декларацию нужно подавать ВСЕМ кто хоть ручку взял. А значит, что любой бизнес, сотрудничающий с активастами попадает под прицел. А ведь никто проблем себе не хочет.
И да, вся эта тусня самоочистится со временем. Не с помощью деклараций, а сама по себе.

Date: 2018-03-31 13:45 (UTC)
From: [identity profile] kit-ua1982.livejournal.com
Ну да класический, народ хочет знать своих героев и безсеребряников. На болтшинстве активистов антикорупцонеров пробы негде ставить. Для борьбы с корупцией нужен работающий независимый антикорупционный орган а не вчерашние жулики котоые с криками про зраду решают свои финансовые проблемы.

Date: 2018-03-31 13:47 (UTC)
From: [identity profile] tyler78.livejournal.com
так а ваша декларация где, раз вы уполномочили себя выступать от имени народа?

Date: 2018-03-31 13:47 (UTC)
From: [identity profile] kit-ua1982.livejournal.com
Это нас накажут а не их. Они них все будет норм.

Date: 2018-03-31 13:48 (UTC)
From: [identity profile] kit-ua1982.livejournal.com
Назвался активистом неси ответстаенность.

Date: 2018-03-31 13:49 (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com
Так а чем подача декларации грозит честному антикоррупционеру?

Date: 2018-03-31 13:51 (UTC)
From: [identity profile] Евгений Цыганков (from livejournal.com)
Ну и нас заодно, да. Нехуй голосовать за мудаков.

Date: 2018-03-31 13:52 (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com
"В том что если он достаточно налолил власти, то показав источники дохода делает себя уязвимым. Во вторых в законе сказано, что декларацию нужно подавать ВСЕМ кто хоть ручку взял. А значит, что любой бизнес, сотрудничающий с активастами попадает под прицел. А ведь никто проблем себе не хочет."

Вы правы, если антикоррупционер получает грант от организации, которая в свою очередь получает деньги из, например, России, это сделает его уязвимым.

"И да, вся эта тусня самоочистится со временем. Не с помощью деклараций, а сама по себе."

Сфига бы ей самоочищаться?

Date: 2018-03-31 13:52 (UTC)
From: [identity profile] kit-ua1982.livejournal.com
Моя в ЕДР. А ваша есть где то ?
Edited Date: 2018-03-31 13:52 (UTC)

Date: 2018-03-31 13:56 (UTC)
From: [identity profile] kit-ua1982.livejournal.com
Сами себя выпорем. Я сегодня по городу шел у себя дома, после снега не город а свинарник, кто весь этот мусор бросает ? Вот с этого малого и начинается хорошая или плохая жизнь

Date: 2018-03-31 13:58 (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
Стоять, бояться.

Не вполне честные антикоррупционеры крайне нужны обществу для борьбы с коррупцией.

Напомню, Цель - борьба за уменьшение коррупции, а не за искренность активистов.
Edited Date: 2018-03-31 13:58 (UTC)

Date: 2018-03-31 14:01 (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
Предьявите декларацию нам, прежде чем писать здесь комменты.

Хотим убедиться что вы хоть немного искренний человек, а то уж больно вы на защиту коррупционеров стали.
Edited Date: 2018-03-31 14:02 (UTC)

Date: 2018-03-31 14:04 (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
Начинается, да не заканчивается. Ты хочешь больше коррупции, это продолжает плохую жизнь.

Date: 2018-03-31 14:27 (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com
Это звучит точно также как "не вполне честные полицейские(судьи, чиновники, нужное подчеркнуть) крайне нужны обществу для борьбы с коррупцией.

Вы правда так думаете?

Date: 2018-03-31 14:42 (UTC)
From: [identity profile] krutyvuss.livejournal.com
Я вважаю, що будь-яка людина, яка лізу в політику, має декларувати свої статки. Корупція - зло. Але під цим приводом можна усувати від влади і порядних людей
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

tyler78: (Default)
tyler78

May 2024

M T W T F S S
  12345
67891011 12
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 02:20
Powered by Dreamwidth Studios