По поводу пенсионной реформы

[tyler78]

По поводу пенсионной реформы.

Тот случай, когда знание общих принципов важнее вникания в детали -на данный момент ничего хорошего из внедрения второго уровня пенсионной системы не выйдет.

Чистый популизм и в самом ближайшем будущем кидалово с национализацией накоплений. Я не знаю, кем надо быть, чтобы поверить в эту сказку в стране с отсутствующей судебной системой, рынком капитала и т.п.

Зато теща и племянник кое-кого из любих друзив, чьи фонды получат право распоряжаться пенсионными средствами, приобретут очередной дворец.

И товарищи эксперты оценивают законопроект примерно так же:

"ЦЕС виступає проти законопроекту №6677-д: впровадження другого рівня пенсійної системи – передчасне та ризикове".

Мое мнение по поводу пенсий простое:

1. провести верификацию ПФ (понятно, что прогрессивным кабминам и президентам-непопулистам это сделать мешают плохие бояре и антикоры, но все-таки).

2. признать, что ПФ кормится из бюджета и в этой связи расформировать к чертям ПФ, он все равно не нужен.

3. Гражданам осознать, что их пенсии будут оплачивать потомки, которых, судя по демографии и динамике отъезда за границу молодежи, будет все меньше. Пенсии будут соответствующие.

4. На пенсию копить самостоятельно. В капустном зеленом матраце или в бетоне. И не верить в сказки. Да, и валютный матрац, и бетон дешевеют. Но это лучше, чем остаться с пустыми бумажками или вообще без ничего.

Comments

[vladimir2010.livejournal.com]

Да, и валютный матрац, и бетон дешевеют.

Откуда вы взяли,что валюта дешевеет? Какая валюта дешевеет?

[tyler78.livejournal.com]

не путайте инфляцию и девальвацию.

инфляция у доллара тоже есть.

https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation

[sakralny-korsun.livejournal.com]

[vladimir2010.livejournal.com]

Есть,но negligible.

[saint-daemon.livejournal.com]

Стабильно около 2% последние 100 лет. Со временем аккумулируется весьма заметный эффект.

[andreype.livejournal.com]

П. 4 нереализуем для большой, если не большей, части населения и у нас, и у вас. Я еще могу представить выполнение принципа "на 10% дохода покупать валюту" при доходе в штуку зелени в месяц. Но уже при доходе в 500 это малореально или не эффективно. А некоторые и 300 получают.

[tyler78.livejournal.com]

и ты считаешь, что у этих, которые получают 300 (а у нас и по 150), надо еще забрать часть денег для их же блага, чтобы "накопить"? серьезно? особенно после того, что с этими накоплениями произошло у вас?

[dom3d.livejournal.com]

Какова доля в ПФ формируется из бюджета?

[andreype.livejournal.com]

Я считаю, что деньги забирают не у них, а у их работодателей. И еще я, как работодатель, считаю, что если убрать отчисления в ПФ (в РФ сейчас это 22% с базы в 1400 бакинских в месяц), то з/п работников нифига не вырастут.

[tyler78.livejournal.com]

а, ну если у работодателя, тогда нет проблем, конечно )))

[tyler78.livejournal.com]

гугл: дефицит пенсионного фонда украины

[andreype.livejournal.com]

Эээээ. А у вас подоходник и отчисления в пенсионный, соц и мед страхи кто платит? Сами работники или бухгалтерия предприятия?

[tyler78.livejournal.com]

по факту предприятие, конечно.

отсюда и иллюзия, будто это не твои деньги.

[andreype.livejournal.com]

Так это реально не твои деньги. Когда работодатель говорит тебе, что ты будешь получать 10 000р., он отдает себе отчет, что ему придется раскошелиться, грубо, на 15 000р. Десять тебе и пять государству в виде отчислений. Он не воспринимает это как то, что ты зарабатываешь 15 штук. Не, 10. А еще пять он должен отдать сверху. Освободи его от налогов с ФЗП и он оставит эту пятерку у себя в кармане. Если это иллюзия, то она у того, у кого, собственно, и деньги.
А так из всего этого твой разве что подоходник. И, кстати, переходят в черную или серую схему работодатели, обычно, подоходник отдают работнику. А вот отчисления - фиг.

[tyler78.livejournal.com]

угу, угу.

отсюда совковая уверенность в том, что деньги принадлежат начальству, а не налогоплательщикам.

у нас это тоже сплошь и рядом.

что касается работодателей, то рациональный подход состоит в оценке фонда оплаты труда целиком и ничего сложного в этом нет.

может быть, он себе оставит излишек и не повысит зарплату - дело такое, но это не повод облагать предпринимателей дополнительным налогом, который потом эффективно просрут.

[andreype.livejournal.com]

В случае ФЗП налогоплательщиком (а по подоходнику - налоговым агентом) является как раз предприятие. Ну, за исключением, понятно, ИП и ЧП. И то в отношении их самих, а не их наемных работников.

Ну, если ты считаешь, что после уборки налогов с ФЗП, сэкономленные деньги пойдут на благие цели общества, а не предпринимателя, то ты идеалист. Кроме того, при принудительном отчислении в ПФ у низкооплачиваемых граждан есть хоть какой-то шанс получить хоть какую-то пенсию. При отмене налогообложения и перевалке заботе своей старости на плечи этой категории ты получаешь, спустя некоторое время, сотни тысяч стариков без средств к существованию.

[tyler78.livejournal.com]

я не идеалист, я против повышения налоговой нагрузки в стране, это реализм, а не совковые мантры на наполнение бюджета.

[andreype.livejournal.com]

Да не вопрос, пусть бюджет не наполняется, пусть общество освободится от налогов. Вот ту категорию гаждан с заработком в 150-300 долларов США кто и на какие шиши будет содержать после того, как их уволят по старости?

[tyler78.livejournal.com]

давай без этих сказок про неуплату налогов.

при всем желании их не платить мы все каждый день оплачиваем акцизы, ндс и т.п.

и кпд их использования меня не устраивает.

[vladimir2010.livejournal.com]

А уж за 10000 лет какой эффект нааккумулируется!! )))

[andreype.livejournal.com]

Не-не-не. Ты ж сам эту тему поднял - "На пенсию копить самостоятельно".
Я уже согласился - давай копить, не забирать. Но тут же у меня возник вопрос - а кто и на что тогда будет содержать малоимущих в старости? Так как у меня ответа на это нет (точнее - нет альтернативы существующему порядку), то я против прекращения практики "забора части денег".
Возможно, что у тебя есть иной ответ.

А про эффективность использования налогов и отчислений это совсем иная песня и я с этим тут не дискутирую.

[tyler78.livejournal.com]

я не предлагал отменить солидарную систему.

цитата: "3. Гражданам осознать, что их пенсии будут оплачивать потомки, которых, судя по демографии и динамике отъезда за границу молодежи, будет все меньше. Пенсии будут соответствующие."

я против принудительной накопительной второго уровня.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

деньги хорошо в образование детей вкладывать... а на госпенсии надеяться - ставать в очередь за премией дарвина

[andreype.livejournal.com]

Т.е. по п.3 граждане будут осознавать, что делать пенсионные отчисления необходимо сейчас, чтобы нынешние пенсионеры могли не помирать от безденежья, при этом надеясь, что их потомки тоже проявят сознательность и будут содержать их?
А по п.4 получается, что граждане "излишки" зарплаты будут складывать в зелень, а не в разные добровольные ПФ.
Но даже если и в ПФ, то вопрос тот же - какие суммы будут/смогут класть туда граждане с доходами 150-300 долларов и будут ли они это делать вообще?

Понимаешь, Тайлер, идея-то неплохая, но для ее реализации надо а) поднять реальные доходы всего населения, чтоб минималка была на уровне хотя бы 500 долларов и б) воспитать в гражданах сознательность. Обе вещи абсолютно нереальны (и у нас, и у вас) в ближайшие лет 20-30-50.

[tyler78.livejournal.com]

я уже вроде сказал, что для бедных граждан это еще более актуально, чтобы их деньги у них забрали, неважно что через работодателя и потратили на фигню.

мы ходим по кругу, давай закончим.